(漏盡)煩惱已盡的比丘尚有無「緣所生法」?

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Dogbert
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Re: (漏盡)煩惱已盡的比丘尚有無「緣所生法」?

文章 Dogbert » 2021-08-18, 14:09

shiong1234 寫:
2021-08-18, 04:18
明觸的當下就無無明,無明觸有無明,一般人有時明觸有時無明觸,阿羅漢的每一觸都是明觸永不再生無明觸(無明斷盡)。
雜阿含63經後段[作如是知、如是見已,所起前無明觸滅,後明觸集起。]
明觸(是指六觸明觸)-------無無明--》行--》識--》名色--》六入--》觸--》受,後面的愛取有生老死苦不會生起。
無明觸(是指六觸無明觸)-------無明--》行--》識--》名色--》六入--》觸--》受愛取有生老死苦。
例如一般人看到了喜愛的糖果,這一眨眼間至少就有眼觸與意觸兩組五陰生起與滅去,眼觸緣生緣滅後,意觸才緣生緣滅,也就是每一觸,十二支因緣都會緣生緣滅。
所以你同意阿羅漢沒有無明,那凡夫到底是有無明還是沒有無明呢?

附註:這裡說的無明是指十二支緣起第一支的無明。

shiong1234
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Re: (漏盡)煩惱已盡的比丘尚有無「緣所生法」?

文章 shiong1234 » 2021-08-23, 09:06

Dogbert 寫:
2021-08-18, 14:09
所以你同意阿羅漢沒有無明,那凡夫到底是有無明還是沒有無明呢?

附註:這裡說的無明是指十二支緣起第一支的無明。
是,阿羅漢沒有無明,但凡夫有時無明有時明,無明未斷(未滅盡)。
阿羅漢的每一念,也就是每一次的緣起------[無無明](明)--》[行]--》[識]--》[名色]--》[六入]--》[觸]--》[受]。
阿羅漢的[愛]----》[純大苦聚]永不生起。

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Dogbert
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Re: (漏盡)煩惱已盡的比丘尚有無「緣所生法」?

文章 Dogbert » 2021-08-23, 13:11

shiong1234 寫:
2021-08-23, 09:06
是,阿羅漢沒有無明,但凡夫有時無明有時明,無明未斷(未滅盡)。
阿羅漢的每一念,也就是每一次的緣起------[無無明](明)--》[行]--》[識]--》[名色]--》[六入]--》[觸]--》[受]。
阿羅漢的[愛]----》[純大苦聚]永不生起。
既然你認為阿羅漢沒有無明,凡夫無明未斷。
那麼凡夫在無明未斷的情況下,怎麼還可以同時變成"沒有無明"?這兩個狀態可以同時存在還可以隨時變換?
再來是,阿羅漢斷了無明,怎麼還會有你說的"緣起"?沒"無明"也能緣生"行"?而且還可以生更多其他的?

shiong1234
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Re: (漏盡)煩惱已盡的比丘尚有無「緣所生法」?

文章 shiong1234 » 2021-08-31, 10:53

Dogbert 寫:
2021-08-23, 13:11
既然你認為阿羅漢沒有無明,凡夫無明未斷。
那麼凡夫在無明未斷的情況下,怎麼還可以同時變成"沒有無明"?這兩個狀態可以同時存在還可以隨時變換?
再來是,阿羅漢斷了無明,怎麼還會有你說的"緣起"?沒"無明"也能緣生"行"?而且還可以生更多其他的?
凡夫無明未滅盡,如果滅盡了就成阿羅漢了。
每一次的六觸緣生如果是無明觸的則十二支因緣瞬間的生起與滅去,如果是明觸的則[行][識][名色][六入][觸][受]這六支因緣瞬間的生起與滅去。
阿羅漢還是有[行][識][名色][六入][觸][受],他還是有身口意行------苦受如佛陀的背痛。

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Dogbert
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Re: (漏盡)煩惱已盡的比丘尚有無「緣所生法」?

文章 Dogbert » 2021-08-31, 11:44

shiong1234 寫:
2021-08-31, 10:53
凡夫無明未滅盡,如果滅盡了就成阿羅漢了。
每一次的六觸緣生如果是無明觸的則十二支因緣瞬間的生起與滅去,如果是明觸的則[行][識][名色][六入][觸][受]這六支因緣瞬間的生起與滅去。
阿羅漢還是有[行][識][名色][六入][觸][受],他還是有身口意行------苦受如佛陀的背痛。
一、你說「凡夫有時無明有時明」,凡夫五蘊有生滅,但是"無明"從來就不曾滅去過,那麼凡夫要怎麼"有時無明有時明"?你還是沒解釋凡夫怎麼會在"無明"跟"明"之間跑來跑去呢?

二、你說阿羅漢「不是每一次緣起,十二支都會生起,有時只生起到[受],[愛]後面不會生起。」。阿羅漢無明都滅了,這個因"無明"而生的"行",還有十二緣起接下來的那幾支是要怎麼生出來?你一直刻意迴避苦滅聖諦的定義彷彿它不存在,還是你自己都沒看到自己說法有矛盾?用苦集聖諦來同時解釋凡夫跟阿羅漢(差別只在阿羅漢與凡夫的支數不同),那四聖諦還需要苦滅聖諦嗎?

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