在這個主題談五蘊、心、意、識的問題,最好還是針對人類來談比較好,只談人的部分都未必有交集了,談關於無色界眾生、無色眾生五蘊、心、意、識是如何,想必問題更多。
所以關於無色界眾生、無色眾生的問題請有興趣的法友另開主題討論,原主題請在這裡繼續討論,謝謝!
五蘊、心、意、識?(3)
Re: 五蘊、心、意、識?(3)
早知道就不發貼了,剛才有個帖子在發的時候被鎖定了,白寫了,呵呵。Dogbert 寫:在這個主題談五蘊、心、意、識的問題,.....,原主題請在這裡繼續討論,謝謝!
我覺得大家有自己的意見沒有關係,但至少要有根據是吧。
討論問題要在基本概念上共許,基本概念都不共許,後面的討論是進行不下去的。
所以現在的當務之急不是討論問題,而是確立概念的統一性,在此之前,繼續討論是沒有意義的。
“意根”:原始定義稱為“意入處”或“意內入處”,也可簡稱為“意”。shanguan 寫:先確定“意根”的定義,不要附會憑空想象,去找原始的定義,...
(雜阿含經中有兩種不同的“意”,一是“心意識”,一是“意入處”,同名不同義。)
什麼是“意入處”呢?
簡單說:心意識的「入口處」即是意入處。
(心意識,經中有些地方會以:心、意、識、心意、心識、意識等不同名稱來表達同一件事物(也就是精神、心理),讀經時記得要多留意一下。)
意根在哪裡?(佛滅兩千多年來困惑已久的謎題 ...)
法友們大概很想知道吧 ... ^___^
請看,雜阿含 322 經世尊是如何說的 ... 佛告比丘:意內入處者,若心意識,非色,不可見,無對,是名意內入處。
意內入處(意根)的位置:人體(色身)上,大腦中“意覺部位”的「接觸面」。意根是由大腦機能所形成的一道入口、或一道介面,能讓受、想、行、識等四大種類的精神要素進出通行,達成心意活動的處理。我們可以簡單理解為「心的入口處即是意根」。
意根不是心法,但也不是色法,雖不是色法(大腦本身)卻是色法所形成的(由大腦的機能所形成),意根只是介於心意識(受想行識四蘊)與大腦之間的一道接觸面而已。換句話說心意識(受想行識四蘊)不需透過任何媒介的傳遞,直接可以進入大腦內與識蘊發生作用生起意識,意識與眼識耳識鼻識舌識身識之間透過大腦機能傳遞交換訊息,身心五蘊就是靠這六識的訊息知覺而彼此之間得以連絡,交互運行,展現生命的現象活動。是故,世尊說意內入處者,非色(不是四大種類的物質所生成),不可見(不能用肉眼看見),無對(無範圍上的限制)。
意根沒有任何主導的作用,不是心意識的主導或作用者,它只是一道接觸面而已(它只是一個入口處),唯一的作用就是做為讓心意識的組成要素(精神的四蘊)進出通過的門口。心意活動真正的主導或作用者是「受、想、行、識」,五蘊(五大種類的生命要素)構造成一部擁有生命的機器 ... 生物。若是沒有色身為依據以及由色身形成的六道入口(六根),心意識不起作用,受、想、行、識及色等五蘊也不過是自然界的五大類元素而已,哪來的生命呢?
意根是大腦 ... 這是簡略說法(仿照世尊說法,眼 ... 是內入處 ..)。
意根是大腦的機能 ... 這是完整說法。
兩種說法都不離世尊正法,除非把意根理解為大腦的本身或心意識的心法才有違佛說。
(雜 322)如是我聞。一時佛住舍衛國祇樹給孤獨園。時有異比丘。往詣
佛所。稽首佛足。退坐一面。白佛言。世尊。如世尊說眼是內入處。世尊
略說不廣分別。云何眼是內入處。佛告彼比丘。眼是內入處。四大所造淨
色。不可見有對。耳鼻舌身內入處。亦如是說。復白佛言。世尊。如世尊
說意是內入處。不廣分別。云何意是內入處。佛告比丘。意內入處者。若
心意識非色。不可見無對。是名意內入處。復問。如世尊說色外入處。世
尊略說不廣分別。云何世尊色外入處。佛告比丘。色外入處。若色四大造
。可見有對。是名色是外入處。復白佛言。世尊說聲是外入處。不廣分別
。云何聲是外入處。佛告比丘。若聲四大造。不可見有對。如聲香味亦如
是。復問。世尊說觸外入處。不廣分別。云何觸外入處。佛告比丘。觸外
入處者。謂四大及四大造色。不可見有對。是名觸外入處。復問。世尊說
法外入處。不廣分別。云何法外入處。佛告比丘。法外入處者。十一入所
不攝。不可見無對。是名法外入處。佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜
奉行
這是對「根」的含意最好的理解,「根」這一字本來便不是硬要歸於哪一類的,「根」這一字往往給人們誤解為物質元素或是非物質元素的本身,然而,「根」的意思是機能、能力之意而衍生成含有能力的機能或是性質之意,譬如,世尊多次提到的信根、精進根、念根、定根及慧根的「五根」,就是在表達修行時,必須要具備的信、精進、念、定及慧的五種能力,因此,如能以此觀點繼續延伸,就不會把「六根」當成是眼、耳、鼻、舌、身、意等主體的專有名詞,而應是六種感覺器官的能力、作用才對,以故,「根」一字,並不是物質或精神的本身、根本,而是個介於心色間的抽象詞彙。因此,意根是大腦的機能 ... 這是完整說法。seasky 寫:
意根是大腦的機能 ... 這是完整說法。
你的意思是“意”是色法、器官、大腦麽?BBCALL 寫:這是對「根」的含意最好的理解,「根」這一字本來便不是硬要歸於哪一類的,「根」這一字往往給人們誤解為物質元素或是非物質元素的本身,然而,「根」的意思是機能、能力之意而衍生成含有能力的機能或是性質之意,譬如,世尊多次提到的信根、精進根、念根、定根及慧根的「五根」,就是在表達修行時,必須要具備的信、精進、念、定及慧的五種能力,因此,如能以此觀點繼續延伸,就不會把「六根」當成是眼、耳、鼻、舌、身、意等主體的專有名詞,而應是六種感覺器官的能力、作用才對,以故,「根」一字,並不是物質或精神的本身、根本,而是個介於心色間的抽象詞彙。因此,意根是大腦的機能 ... 這是完整說法。
那麽請把“意”的概念再搞清吧。
是的!「六根」是介於五蘊各蘊與心色感官之間的一道媒介,眼等前五根是指心色感官對色蘊感知那中間的五道媒介(四大所造淨色,也就是物質的物理化學作用),較具體也較容易理解,「意根」是指心色感官對受蘊、想蘊、行蘊、識蘊(四蘊合稱為心、意、識)感知那中間的一道媒介,因只是接觸面,空無一物(非色,也就是沒有物質),較抽象較難理解,文字很難表達清楚,建議法友們透過世尊教導的正觀及正思惟直接去體會便能清楚些。BBCALL 寫:...,「根」這一字本來便不是硬要歸於哪一類的,「根」這一字往往給人們誤解為物質元素或是非物質元素的本身,然而,「根」的意思是機能、能力之意而衍生成含有能力的機能或是性質之意,...,如能以此觀點繼續延伸,就不會把「六根」當成是眼、耳、鼻、舌、身、意等主體的專有名詞,而應是六種感覺器官的能力、作用才對,以故,「根」一字,並不是物質或精神的本身、根本,而是個介於心色間的抽象詞彙。...