阿姜曼大師所說「德國天使」

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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aller
文章: 285
註冊時間: 2013-03-05, 08:00

文章 aller » 2015-02-11, 15:26

aller 寫:此段:【真正的解脫是單純的,它是絕對唯一的,沒有相對性(因緣、緣生)、世俗事實的任何軌跡。】這段話,當中的『相對性(因緣、緣生)』就是指【五蘊等相對性(因緣、緣生)】。─
這段說:【真正的解脫是單純的,它是絕對唯一的,沒有相對性(因緣、緣生)、世俗事實的任何軌跡。】,而當中的『相對性(因緣、緣生)』就是指【五蘊等相對性(因緣、緣生)】,白話一點地說:自傳此處認為真正的解脫是沒有五蘊等相對性(因緣、緣生﹞的,那,為何後面又說
─「..........世尊及阿羅漢們也只證悟過一次:「心」與「法」的本質是完全的相同,他們不需要再去尋找什麼東西了。「五蘊」,構成他們在世間的存在,就只是單純的五蘊而已,沒有垢染的成份。阿羅漢的五蘊跟以前還是一樣,在證得涅槃後並沒有發生任何的改變。例如:那些負責思想過程的五蘊仍是接受它們老闆,「心」的命令。本質上,當達成「全然的自在」時,已經切斷所有五蘊與心之間的繫縛與牽絆了。「心」與「五蘊」各自獨立而存,是不同的現象,各自有其自然的真實狀態。............」呢?前面說「解脫」後,沒有相對性(因緣、緣生﹞的五蘊,後面卻說『解脫「心」與「五蘊」各自獨立而存,是不同的現象,各自有其自然的真實狀態。............」,不知道版主怎麼看這裡?

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Dogbert
文章: 2779
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2015-02-11, 15:36

有問題的是你,你不先說你怎麼看嗎?說出自己的看法,指出別人的錯誤,這是討論的基本動作吧?

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Dogbert
文章: 2779
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2015-02-11, 18:28

現在是你認為有問題,我認為沒有,而我把沒有的原因說出來了,那你呢?你說的這些在我看來根本不是問題(我猜是你解讀有問題),你不說出你的意見(你的解讀)卻只把文章再貼一次給我看,那我應該要說什麼?

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aller
文章: 285
註冊時間: 2013-03-05, 08:00

文章 aller » 2015-02-12, 08:10

下面所說,自傳的內容:
「.......解脫後,五蘊續存,沒有任何改變,只是沒有染垢(已離貪),受、想、行、仍然接受心的指令作用,當解脫後,五蘊與心之間的繫缚和牽絆已被切斷,「 心」與「五蘊」各自獨立而存,是不同的現象,各自有其自然的真實狀態。............」

小弟:
─既已離貪,切斷了所有的繫缚和牽絆,為何還讓「因緣、緣生的五蘊」續存?續存的結果是五蘊時時刻刻因緣、緣生,再因緣、緣生...... 直到 生命終了。這過程當中,識要不要繼續於色中安住呢?答案是肯定的。識要不要繼續於受、想、行中安住呢?答案也是肯定的。要不然五蘊怎麼運作?安住於四識住的情況下,跟凡夫是沒有兩樣的。在此情況下,識,你能擔保它不會攀緣、增長嗎?而且,這種演變也與雜阿含64經不符!64經說「離貪後,識無所住,無所住故不增長,不增長故無所為作,無所為作故則住,住故知足,知足故解脫,解脫故於諸世間都無所取,無所取故無所著,無所著故自覺涅槃 」。此處,識若住於色,就是取色、著色;相通地,識若住於受、想、行,就是取受、想、行,著受、想、行,如何涅槃?
雜阿含74經說「色缚所缚,內缚所缚,不知根本,不知邊際......」,內缚就是指欲貪!外缚就是指色、受、想、行、識!真正的解脫,既已除內缚,為何還獨留外缚呢?
心,繼續指揮五蘊,左右五蘊,你怎麼能說五蘊是獨立自存呢?
自傳說:【真正的解脫是單純的,它是絕對唯一的,沒有相對性(因緣、緣生)、世俗事實的任何軌跡。】,這段話,小弟是贊同的。

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aller
文章: 285
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文章 aller » 2015-02-12, 08:25

雜阿含104、105經內說
─復問:「如來中有色耶?如來中有受、想、行、識耶?」 答言:「不也,尊者舍利弗!」
這是對解脫者的詮釋。
而,雜阿含104經另一段也有說:
─ 復問:「焰摩迦!
若復問:『比丘!如先惡邪見所說,今何所知見一切悉得遠離?』汝當云何答?」 
焰摩迦答言:「尊者舍利弗!若有來問者,我當如是答:
『漏盡阿羅漢色無常,無常者是苦,苦者寂靜、清涼、永沒。受、想、行、識亦復如是。』

這最後一行,在在都指向「阿羅漢者,色、受、想、行、識已寂靜、清涼、永沒。」

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Dogbert
文章: 2779
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文章 Dogbert » 2015-02-12, 10:29

aller 寫:─既已離貪,切斷了所有的繫缚和牽絆,為何還讓「因緣、緣生的五蘊」續存?續存的結果是五蘊時時刻刻因緣、緣生,再因緣、緣生...... 直到 生命終了。.....
所以你的意思是,阿羅漢只要活著就是五蘊尚存,而五蘊都是因緣、緣生的,所以只要活著就是有煩惱,是這樣嗎?

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