阿含也講「永生」

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
Jotika
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Re: 阿含也講「永生」

文章 Jotika » 2021-04-14, 20:26

巴利圣典协会(PTS)收藏的不只是佛教,也有外道。运气很不好,您刚好翻到外道,祝福慧增长,说不定下次会翻到佛说。

法知
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Re: 阿含也講「永生」

文章 法知 » 2021-04-14, 21:59

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Qqsz
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Re: 阿含也講「永生」

文章 Qqsz » 2021-04-15, 08:25

涅槃不生滅.阿賴耶生滅.

緣取阿賴耶生滅故諸法生滅.眾生生滅.....流轉門

知苦故眾生生厭離心.欲於諸法生滅中解脫入不生滅.這當中阿賴耶必須滅.才能真解脫(本來面目)....還滅門

誰生厭離心?....眾生我
誰滅阿賴耶?....三乗聖賢我
誰真解脫?.......滅盡阿賴耶證入真我(不生滅)

誰在了別?就是"識".我就是"識"....識我
誰知有阿賴耶?阿賴耶識
阿賴耶能滅應滅.真滅盡阿賴耶.才可稱解脫.生已盡.不受後有(諸法五蘊有)
阿賴耶識無法滅應轉.轉阿賴耶識成智.
如果識可滅.誰生厭離心?誰滅阿賴耶?誰真解脫?
如果識可滅.誰不受後有?誰生已盡?

以上只是從漢傳角度說明.南傳有否作上說?
或許南傳的說法不同於漢傳.
但結果是一致的!就是解脫.涅槃.生已盡.不受後有

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天地良心
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Re: 阿含也講「永生」

文章 天地良心 » 2021-04-15, 10:06

法知 寫:
2021-04-14, 12:19
在相應部43相應14-43經/無煩惱經
「..........................................
  比丘們!我將教導你們解脫與導向解脫之道,你們要聽!
  比丘們!什麼是解脫呢?……(中略)。
  比丘們!我將教導你們無阿賴耶與導向無阿賴耶之道,你們要聽!
  比丘們!什麼是無阿賴耶呢?……(中略)。......................................」
無阿賴耶 即是涅槃解脫。
這是原始佛教和大乘佛教 共通的觀點
這樣看來,似乎沒理由再批評 大乘佛教的"八識論" 是邪說了

《大集大虛空藏菩薩所問經》
彼岸者無阿賴耶。於彼不起阿賴耶心故名為涅槃。

法知
文章: 25
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Re: 阿含也講「永生」

文章 法知 » 2021-04-15, 11:26

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天地良心
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Re: 阿含也講「永生」

文章 天地良心 » 2021-04-15, 13:30

法知 寫:
2021-04-15, 11:26
因為菩薩尚未對五取蘊如實證知!或許這就是北傳系統自說的菩薩尚有疑有惑,所以還沒有實證吧?
雜阿含經有提到,菩薩摩訶薩 已經不愚不癡。
因此菩薩應該是已經證有果位,

《雜阿含經 1177》...流謂生死河。中有一人不愚不癡者。謂菩薩摩訶薩。

法知
文章: 25
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Re: 阿含也講「永生」

文章 法知 » 2021-04-15, 16:18

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天地良心
文章: 98
註冊時間: 2019-12-30, 11:26

Re: 阿含也講「永生」

文章 天地良心 » 2021-04-15, 17:47

法知 寫:
2021-04-15, 16:18
雜阿含1177經在南傳五部並無對照,故先存疑!
南傳五部裡似乎也沒記載菩薩有實證得到任何果位?就算是佛本行集經裡面好像也沒有這樣的記載?
《相應部 35相應14經》正覺以前經第二
「比丘們!當我正覺以前,還是未現正覺的菩薩時,這麼想:『什麼是色的樂味、過患、出離?什麼是聲音的……(中略)?什麼是氣味的……?什麼是味道的……?什麼是所觸的……什麼是法的樂味、過患、出離?』
  比丘們!我這麼想:『凡緣於色而生起樂與喜悅,這是色的樂味;凡色是無常的、苦的、變易法,這是色的過患;凡對於色之欲貪的調伏、欲貪的捨斷,這是色的出離。
  凡聲音……凡氣味……凡味道……凡所觸……凡緣於法而生起樂與喜悅,這是法的樂味;凡法是無常的、苦的、變易法,這是法的過患;凡對於法之欲貪的調伏、欲貪的捨斷,這是法的出離。』
  比丘們!只要我對這些六外處不這樣如實證知:樂味是樂味、過患是過患、出離是出離,比丘們!我在這包括天、魔、梵的世間;包括沙門、婆羅門、天、人的世代中,不自稱『已現正覺無上遍正覺』。
  比丘們!但當我對這些六外處這樣如實證知:樂味是樂味、過患是過患、出離是出離,比丘們!我在這包括天、魔、梵的世間;包括沙門、婆羅門、天、人的世代中,才自稱『已現正覺無上遍正覺』。又,我的智與見生起:『我的解脫不可動搖,這是我最後一次的生,現在,沒有再有了。』」
-----------------------------
 
根據上面經文,世尊成佛前的一刻 是處菩薩果位
由此判斷,菩薩的位階應該不算低。只差佛果一步之遙

Tranquillity
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Re: 阿含也講「永生」

文章 Tranquillity » 2021-04-15, 18:45

菩薩二字是有看到,果位在哪裡?

Qqsz
文章: 25
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Re: 阿含也講「永生」

文章 Qqsz » 2021-04-15, 18:50

或許南傳的說法不同於漢傳.
但結果是一致的!就是解脫.涅槃.生已盡.不受後有
大般涅槃經卷第十如來性品第四之七

佛言:「善男子!諦聽,諦聽,當為汝說。善男子!譬如長者,若長者子,多畜乳牛,有種種色,常令一人守護將養。是人有時為祠祀故,盡搆諸牛著一器中,見其乳色同一白色,尋便驚怪,牛色各異,其乳云何皆同一色?是人思惟:『如此一切,皆是眾生業報因緣令乳色一。』善男子!聲聞、緣覺、菩薩亦爾,同一佛性猶如彼乳。所以者何?同盡漏故。而諸眾生言:『佛、菩薩、聲聞、緣覺,而有差別。有諸聲聞、凡夫之人,疑於三乘,云何無別?』是諸眾生,久後自解,一切三乘同一佛性;猶如彼人,悟解乳相,由業因緣。復次善男子!譬如金鑛,淘鍊滓穢,然後消融,成金之後,價直無量。善男子!聲聞、緣覺、菩薩亦爾,皆得成就同一佛性。何以故?除煩惱故,如彼金鑛,除諸滓穢。以是義故,一切眾生同一佛性,無有差別。以其先聞如來密藏,後成佛時自然得知,如彼長者知乳一相。何以故?以斷無量億煩惱故。

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