阿含也講「永生」

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
天地良心
文章: 19
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Re: 阿含也講「永生」

文章 天地良心 » 2021-04-14, 19:40

samuelyen2011 寫:
2021-04-14, 18:36
根據PTS 出版的字典解釋如下
ālaya : (m.)
1. abode; roosting place;
2. desire; attachment;
3. pretence.
(https://www.wisdomlib.org/definition/alaya)

而根據Theosophy Wiki的解釋如下:
In the Theosophical view, Alaya is regarded as the Universal Soul as the basis of all. In the listing of cosmic planes, Alaya is regarded as the sixth one (counting from the lowest plane "upwards"). However, it is also reflected on the corresponding Prakritic planes. In human beings, buddhi is regarded as a ray of Alaya.
(https://theosophy.wiki/en/Alaya)
很多佛法大師 甚至都還不清楚阿賴耶是什麼
所以這種網路資訊不可信
若可信,這些人已是佛法大師級人物了,竟然比佛法大師還懂阿賴耶

Jotika
文章: 19
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Re: 阿含也講「永生」

文章 Jotika » 2021-04-14, 20:26

巴利圣典协会(PTS)收藏的不只是佛教,也有外道。运气很不好,您刚好翻到外道,祝福慧增长,说不定下次会翻到佛说。

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法知
文章: 30
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Re: 阿含也講「永生」

文章 法知 » 2021-04-14, 21:59

智慧不足,自己刪除,以免誤人!
敬請原諒!
最後由 法知 於 2021-04-15, 17:14 編輯,總共編輯了 1 次。

Qqsz
文章: 25
註冊時間: 2021-03-31, 06:48

Re: 阿含也講「永生」

文章 Qqsz » 2021-04-15, 08:25

涅槃不生滅.阿賴耶生滅.

緣取阿賴耶生滅故諸法生滅.眾生生滅.....流轉門

知苦故眾生生厭離心.欲於諸法生滅中解脫入不生滅.這當中阿賴耶必須滅.才能真解脫(本來面目)....還滅門

誰生厭離心?....眾生我
誰滅阿賴耶?....三乗聖賢我
誰真解脫?.......滅盡阿賴耶證入真我(不生滅)

誰在了別?就是"識".我就是"識"....識我
誰知有阿賴耶?阿賴耶識
阿賴耶能滅應滅.真滅盡阿賴耶.才可稱解脫.生已盡.不受後有(諸法五蘊有)
阿賴耶識無法滅應轉.轉阿賴耶識成智.
如果識可滅.誰生厭離心?誰滅阿賴耶?誰真解脫?
如果識可滅.誰不受後有?誰生已盡?

以上只是從漢傳角度說明.南傳有否作上說?
或許南傳的說法不同於漢傳.
但結果是一致的!就是解脫.涅槃.生已盡.不受後有

天地良心
文章: 19
註冊時間: 2019-12-30, 11:26

Re: 阿含也講「永生」

文章 天地良心 » 2021-04-15, 10:06

samuelyen2011 寫:
2021-04-14, 12:19
在相應部43相應14-43經/無煩惱經
「..........................................
  比丘們!我將教導你們解脫與導向解脫之道,你們要聽!
  比丘們!什麼是解脫呢?……(中略)。
  比丘們!我將教導你們無阿賴耶與導向無阿賴耶之道,你們要聽!
  比丘們!什麼是無阿賴耶呢?……(中略)。......................................」
無阿賴耶 即是涅槃解脫。
這是原始佛教和大乘佛教 共通的觀點
這樣看來,似乎沒理由再批評 大乘佛教的"八識論" 是邪說了

《大集大虛空藏菩薩所問經》
彼岸者無阿賴耶。於彼不起阿賴耶心故名為涅槃。

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法知
文章: 30
註冊時間: 2021-02-09, 20:23

Re: 阿含也講「永生」

文章 法知 » 2021-04-15, 11:26

搞懂了到彼岸者無阿賴耶,那接下來就是怎麼實證「無阿賴耶」「到彼岸」了?

在相應部22相應26樂味經中記載:
「........ 比丘們!當我正覺以前,還是未現正覺的菩薩時,這麼想:『什麼是色的樂味、過患、出離?什麼是受的樂味、過患、出離?什麼是想的樂味、過患、出離?什麼是行的樂味、過患、出離?什麼是識的樂味、過患、出離?..........................
比丘們!只要我對這些五取蘊不這樣如實證知:樂味是樂味、過患是過患、出離是出離,比丘們!我在這包括天、魔、梵的世間;包括沙門、婆羅門、天、人的世代中,不自稱『已現正覺無上遍正覺』。
比丘們!但當我對這些五取蘊這樣如實證知:樂味是樂味、過患是過患、出離是出離,比丘們!我在這包括天、魔、梵的世間;包括沙門、婆羅門、天、人的世代中,才自稱『已現正覺無上遍正覺』。又,我的智與見生起:『我的解脫不可動搖,這是我最後一次的生,現在,不再有再生了。』」

佛陀在樂味經講述的是他老人家透過對五取蘊的如實證知,來達到彼岸解脫。

並且在《雜阿含經》75經及《相應部》22:58,記載佛陀住舍衛國時,有一次他問諸比丘說:「如來是阿羅漢、等正覺,如來是於肉體(色蘊)生厭惡、褪離欲望、滅止欲望、沒有粘著,而解脫攀緣、完全覺悟;如來對感受(受蘊)、思想(想蘊)、意志(行蘊)、意識(識蘊),也一樣解脫攀緣、完全覺悟。而諸阿羅漢也一樣能於五取蘊獲得解脫攀緣、慧解脫。這樣如來與阿羅漢兩者的差別在哪裡?」諸比丘請佛陀講說。佛陀就說:「如來能無師自通解脫道,發現、知曉、了解、熟悉此道,及教導弟子跟隨他的解脫道,這就是如來與阿羅漢的差別。」

從這經可以看出佛陀與阿羅漢的差別只是佛陀無師自通這一點。
而不是北傳系統說的阿羅漢是不如菩薩的二乘或自了漢小乘人。
因為第二個第三個乃至後來的阿羅漢皆已經由佛陀的引導教法對五取蘊如實證知了。此世間第一個阿羅漢則由佛陀證得,在佛陀之前沒有阿羅漢。

另外在相應部22相應58經/遍正覺者經中記載:「........................... 世尊這麼說:
比丘們!如來、阿羅漢、遍正覺者是未生起道的使生起者;未產生道的使產生者;未宣說道的宣說者;道的了知者;道的知者;道的熟知者。
又,比丘們![其]弟子現在住於道的隨行,以後為具備者。
比丘們!對如來、阿羅漢、遍正覺者與慧解脫比丘,這是高下,這是不同,這是差別。」

這經佛陀說明了被認可的佛法傳道者,這當中沒有菩薩,為什麼?

在樂味經第三佛陀已清楚說明了:「.............................
比丘們!只要眾生對這些五取蘊不如實證知:樂味是樂味、過患是過患、出離是出離,比丘們!眾生就還未從這包括天、魔、梵的世間;包括沙門、婆羅門、天、人的世代中出離、離縛、脫離,以離被限制之心而住。
  比丘們!但當眾生對這些五取蘊如實證知:樂味是樂味、過患是過患、出離是出離,比丘們!那時,眾生從這包括天、魔、梵的世間;包括沙門、婆羅門、天、人的世代中出離、離縛、脫離,以離被限制之心而住。」

因為菩薩尚未對五取蘊如實證知!或許這就是北傳系統自說的菩薩尚有疑有惑,所以還沒有實證吧?

天地良心
文章: 19
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Re: 阿含也講「永生」

文章 天地良心 » 2021-04-15, 13:30

samuelyen2011 寫:
2021-04-15, 11:26
因為菩薩尚未對五取蘊如實證知!或許這就是北傳系統自說的菩薩尚有疑有惑,所以還沒有實證吧?
雜阿含經有提到,菩薩摩訶薩 已經不愚不癡。
因此菩薩應該是已經證有果位,

《雜阿含經 1177》...流謂生死河。中有一人不愚不癡者。謂菩薩摩訶薩。

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法知
文章: 30
註冊時間: 2021-02-09, 20:23

Re: 阿含也講「永生」

文章 法知 » 2021-04-15, 16:18

雜阿含1177經在南傳五部並無對照,故先存疑!
南傳五部裡似乎也沒記載菩薩有實證得到任何果位?就算是佛本行集經裡面好像也沒有這樣的記載?

不過,菩薩不愚不痴,可能要問這邊的不愚是指什麼?不痴又是什麼?是對欲界善法跟不善法的不愚不痴?還是對三界諸法都已經不愚不痴?
不知雜阿含是否有其它記載?歡迎法友提供參考!

反過來若是根據南傳相應部樂味經的記載:
佛陀坦承他老人家尚是菩薩時,雖然瞭解五取蘊的道理,但欠缺的是對五取蘊如實證知。而菩薩沒有對五取蘊如實證知的過患,佛陀也分別在樂味經跟陷阱堆經這兩部經說明了。

更進一步地,在雜阿含跟相應部,佛陀也指出阿羅漢是已對五取蘊如實證知。

另外在《雜阿含》684經:「佛告比丘:“諦聽!善思!當為汝說。如來、應、等正覺者,先未聞法,能自覺知,現法自知,得三菩提,於未來世能說正法,覺諸聲聞,所謂:四念處、四正斷、四如意足、五根、五力、七覺分、八聖道分,是名如來、應、等正覺,所未得法能得,未制梵行能制,能善知道,善說道,為眾將導。然後聲聞成就隨法、隨道,樂奉大師教誡、教授,善於正法。是名如來、應、等正覺,阿羅漢慧解脫,種種別異。」

此經重點在於‘未聞法能自覺知’,若菩薩是已證果位的聖者,那菩薩成就佛果時,就不算是未聞法了,更不算是自覺者了!不是嗎?

所以...再怎麼去比較,追求未對五取蘊如實證知的菩薩道行者/菩提道行者,是不應該說嘴已對五取蘊如實證知的阿羅漢是二乘或小乘自了漢的。否則就不符合雜阿含1177經說的不愚不痴了!

以上是末學個人看法,不太重要,對實修實證沒什麼幫助!若有錯誤,敬請不吝指正!

天地良心
文章: 19
註冊時間: 2019-12-30, 11:26

Re: 阿含也講「永生」

文章 天地良心 » 2021-04-15, 17:47

samuelyen2011 寫:
2021-04-15, 16:18
雜阿含1177經在南傳五部並無對照,故先存疑!
南傳五部裡似乎也沒記載菩薩有實證得到任何果位?就算是佛本行集經裡面好像也沒有這樣的記載?
《相應部 35相應14經》正覺以前經第二
「比丘們!當我正覺以前,還是未現正覺的菩薩時,這麼想:『什麼是色的樂味、過患、出離?什麼是聲音的……(中略)?什麼是氣味的……?什麼是味道的……?什麼是所觸的……什麼是法的樂味、過患、出離?』
  比丘們!我這麼想:『凡緣於色而生起樂與喜悅,這是色的樂味;凡色是無常的、苦的、變易法,這是色的過患;凡對於色之欲貪的調伏、欲貪的捨斷,這是色的出離。
  凡聲音……凡氣味……凡味道……凡所觸……凡緣於法而生起樂與喜悅,這是法的樂味;凡法是無常的、苦的、變易法,這是法的過患;凡對於法之欲貪的調伏、欲貪的捨斷,這是法的出離。』
  比丘們!只要我對這些六外處不這樣如實證知:樂味是樂味、過患是過患、出離是出離,比丘們!我在這包括天、魔、梵的世間;包括沙門、婆羅門、天、人的世代中,不自稱『已現正覺無上遍正覺』。
  比丘們!但當我對這些六外處這樣如實證知:樂味是樂味、過患是過患、出離是出離,比丘們!我在這包括天、魔、梵的世間;包括沙門、婆羅門、天、人的世代中,才自稱『已現正覺無上遍正覺』。又,我的智與見生起:『我的解脫不可動搖,這是我最後一次的生,現在,沒有再有了。』」
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根據上面經文,世尊成佛前的一刻 是處菩薩果位
由此判斷,菩薩的位階應該不算低。只差佛果一步之遙

Tranquillity
文章: 20
註冊時間: 2019-09-25, 06:38

Re: 阿含也講「永生」

文章 Tranquillity » 2021-04-15, 18:45

菩薩二字是有看到,果位在哪裡?

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