台灣原始佛教協會

主題：我想學會游泳, 從這岸游到對岸達到目標
真正能讓我到達對岸目標的方法：
1.找正牌會游泳的教練
2.找自認很會游泳的人教
3.自己觀看會游泳的人,然後自學....

雖然舉游泳是一種簡單的活動, 但我卻是3.自學會游泳的,不過游不遠！
但若要學會滅苦,生死解脫之道,這就是一個很大的主題而且方法不易！
這個世上還有多少個正牌教練？？？佛陀在世時, 應該就是, 雖然傳述
的經典也或許佛陀所述！ 但釋疑的部份,很多都是"自認很會的教導"摻雜
了別的因素加入, 曲解了原意, 而很多凡夫俗子,不能察覺導致愈偏越遠
當然就不能走入正道,到達目標！！！ 這個世上還能有多少像佛陀->
大迦葉->阿難->...能正信而達滅苦滅三毒的生死解脫之道的羅漢教導呢？
以上沒有攻詰任何人事物的用意！只求資訊發達時代正信正法正道長存！

还有一个方法 有一本半对半错的教游泳的书可读 自己下水琢磨

提供些個人的看法

1 佛陀已經死很久了，很多事情已經無法確認，
除非我們有宿命通 天眼 回去看看做確認。
簡單說 我們出生在沒有佛陀的時代， 就已經確認失去很多一手資料
這項事實是不可逆的，不然就發願以後生在佛陀在的時代。

2 佛陀在世的時候 也一堆曲解者跟佛陀論，
也有一堆形形色色的思想者，
至今依然如此。任何時代地點，都會有錯誤看法的存在。
這也無可避免。

3 所以佛陀在經典裡面說要實證，在這個時代只能自己想辦法實證
一步算一步吧 。走錯就捨棄，走對就繼續。

4 在現代，我們沒有能力確認 眼前的人是不是 1234果聖者...
這部分就只能從那個人的行為作判斷，
越接近 法 與 律 的內容，風險就越低。
雖然我們沒能力確認對方是不是1234果聖者
但好消息是，我們還是能做些甚麼~~~~
例如 : 中部135、142 : 供養分別經 、 業分別小經的內容
這裡面提供了許多 我們生活中，輕易能做到的行為準則。


5 依照我看巴利藏的經驗，其實四聖諦、八證道的教法，是一種選擇
，佛陀從沒說過 每個生命都必學佛法。
人們也可以選擇不要走這條路，持續輪迴下去，
出生 學習 工作 養家 生病 老死，又出生 學習工作 養家 生病老死
有時候出生在鬼道 天人 有時候動物人類， 不斷得體驗[樂]與[苦]。

像我媽就覺得...幹嘛要涅槃滅苦? 輪迴就輪迴阿~~苦就苦阿
誰規定 一定要涅槃滅苦?
就算我媽有 [邪見] ，你也不能說她怎樣。那是她的選擇~


6 我們無法控制 正法存在多久，甚至我們連正法都無法100%辨別
除非自己親證。

我也舉一個比喻:

有一種人涵養道德非常好,從不吹噓也不煽情,不張揚也不吵鬧.他能影響的只是他周圍有限的幾個人.

另外一種人,心中有強烈的欲望要成功,要成名.拼命寫作發貼子,到處喊自己證果了,發表獨創性的理論.

從世俗角度來看,後面一種人會影響很大,也可能會真地成功建立一個宗派,有自己的道場產業追隨者.

前一種人很可能會默默無聞,平靜謝世.

佛法的獨特特征(貪噌癡的熄滅)導致了上面的情況在不斷的發生.

freshman 寫:我也舉一個比喻: 有一種人涵養道德非常好,從不吹噓也不煽情,不張揚也不吵鬧.他能影響的只是他周圍有限的幾個人. 另外一種人,心中有強烈的欲望要成功,要成名.拼命寫作發貼子,到處喊自己證果了,發表獨創性的理論. 從世俗角度來看,後面一種人會影響很大,也可能會真地成功建立一個宗派,有自己的道場產業追隨者. 前一種人很可能會默默無聞,平靜謝世. 佛法的獨特特征(貪噌癡的熄滅)導致了上面的情況在不斷的發生.

善哉! 真正的修行者末必出现在佛教的历史视野中。我敢说，至少远自部派佛教，那些个纷争，异议其重点是缘自对于佛法的不能贯彻，很多问题就是在[无记]之中，本身就不应去思量，比如对于时间与存在的困惑，对于定义的困惑。真正的修行者未必在其中享有更高的声望，他会隐没于世俗的喧嚣中。但阿含经确实又这样传承如今。我们不必去追逐现实的大德，我们应自己探求身心，自己去寻找佛说的道路，参考于阿含，必要时去超越阿含

yusheng 寫:参考于阿含，必要时去超越阿含

什麼叫做必要時超越阿含呢？
必要與否的差別在哪？
超越阿含是指證得涅槃後還有比涅槃更"高"的境界嗎？

Dogbert 寫:

yusheng 寫:参考于阿含，必要时去超越阿含

什麼叫做必要時超越阿含呢？ 必要與否的差別在哪？ 超越阿含是指證得涅槃後還有比涅槃更"高"的境界嗎？

现有的文本并不就是佛说的原貌，里面可以有各样的缺陷，但好比是张破损的寻宝图，我们可以依经文去重新找到佛说的道路。因佛法终究是身心的修炼，是内心无明的熄灭，不善根的根除。我们可以，依残缺的阿含，自己去探究身心的内在，去充分的理解佛说，从最基本的五蕴六入开始，去尝试如佛陀那样思考，那么未来可能去弥补阿含文本的不足。这也是[道非道]的明了。

所以你你認為阿含經有什麼缺陷、殘缺，導致人們無法根據阿含經來學佛法證涅槃？

我无意于诤论，就把曾经针对阿含思量的问题罗列出来，有心者可以再思量。当然，若你认为这已经是常识，我又能说些什么呢。
1. 内与外是什么? 外是他人吗?
2.想只是内心的语句吗?
3.名身是受想行吗? 名色中的色是色蕴吗？色蕴就是五根所触吗?五蕴与六触的关系?
4.什么是念住？ 5.呼吸观是触感的观吗?
6.四禅与七觉支中的喜是喜悦吗?乐是快乐吗?每一觉支的意味?
7.什么是超越无所有的安住? 什么是第四禅的安住? 这两个安住与缘起的关系?
8.十二支缘起，就是这样从无明到生死吗? 爱是缘于感受吗? 识是什么? 无明是什么?
9.恶与善是如何的不同，在身心之中? 什么是心苦，是触及什么的感受?
10.业报说中，什么是現世受? 11.是什么在积聚恶行带来的向地界的沉沦趋势
12.无明是什么? 13.什么无常? 无常是指什么? 什么是观?
14.初果的根本变化? 15.什么是无记? 无记与痴?什么是痴?

所以你的意思是，你無法理解阿含經，所以阿含經就是有缺陷、殘缺，是這樣嗎？