原始佛教對淨土宗修行法的看法

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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Dogbert
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文章 Dogbert » 2013-08-25, 10:53

在佛法討論區發表意見總是要有點經典依據,我看到經典中佛弟子尚未成為佛弟子前,都是先聽佛陀或是比丘說法,認為有道理又能接受,才會在他們面前說要皈依三寶盡形壽持五戒,這是經典裡很常見到的情節,除非你沒讀過經,否則不可能沒看到,而這些紀錄跟你說的完全相反,你說的完全不是佛弟子正常的學法過程。

我已經跟你說過經典說法跟你相反,而你還是不肯去讀一下經典,那是你有問題。通常像你這種人只要一提到經典依據就開始顧左右而言他了,你不是第一個。

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invincible
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文章 invincible » 2013-08-25, 11:09

Dogbert 寫:在佛法討論區發表意見總是要有點經典依據,我看到經典中佛弟子尚未成為佛弟子前,都是先聽佛陀或是比丘說法,認為有道理又能接受,才會在他們面前說要皈依三寶盡形壽持五戒,這是經典裡很常見到的情節,除非你沒讀過經,否則不可能沒看到,而這些紀錄跟你說的完全相反,你說的完全不是佛弟子正常的學法過程。

我已經跟你說過經典說法跟你相反,而你還是不肯去讀一下經典,那是你有問題。通常像你這種人只要一提到經典依據就開始顧左右而言他了,你不是第一個。
所以要有相信為前導基礎.....

這種相信就是會先對某宗教的講法, 有個初步瞭解後, 自覺有道理, 才會趨向那個宗教, 並想進一步瞭解, 此學習歷程, 只要是人, 並沒有甚很難理解的地方...

莫名其妙的被批謗為沒讀書....

無言了.....

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invincible
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文章 invincible » 2013-08-25, 11:17

皈依的巴利語意思, 蠻多人也搞混了, 這就是翻譯, 加上世代對某些文句的解釋變化, 漸漸的就困在裡頭了...

其實要去追尋最原始的文獻, 一般來講, 必須的條件就是得懂梵語與巴利語, 不然基本上都會有如上的問題, 就是多重翻譯, 以及世代文詞解釋上變化...

批評對方沒讀書, 固然很容易, 但最好得先問問自己在學習梵語與巴利語上頭, 是不是都已經很熟悉了呢?

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2013-08-25, 11:19

invincible 寫:所以要有相信為前導基礎.....

這種相信就是會先對某宗教的講法, 有個初步瞭解後, 自覺有道理, 才會趨向那個宗教, 並想進一步瞭解, 此學習歷程, 只要是人, 並沒有甚很難理解的地方...

莫名其妙的被批謗為沒讀書....

無言了.....
你又錯了。在原始佛典裡,找上佛陀的並不都如你所說的有相信為前導基礎,反倒是有不少外道行者是存心去「踢館」。在與佛陀對談之後,他們之中有些人皈依佛門,也有些人心生不悅、呵罵而去。

這種場景在經律裡多到不勝枚舉,而你卻顯得慒然不知,難怪別人認為你不讀書。換言之,在參與討論前,你該做一點基本的功課才是。

這一欄要談的是對淨土宗的看法,還是言歸正傳吧!離題的發言將直接刪除。 :lol:

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Mahanama
文章: 2475
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Re: 原始佛教對淨土宗修行法的看法

文章 Mahanama » 2013-08-25, 21:06

roger24 寫:這是我個人很好奇, 想知道的事
1. 毫無疑問 ,淨土宗講的主要是依他力(即佛力)進入極樂世界
2. 但在原始佛教中 , 似乎不允許後學這麼偷懶.

諸位先進 大德之見為何呢?
在原始佛教的立場,如果極樂世界真的存在,而你想往生該處,你該做的是先對它的情況做一番了解,然後努力讓自己符合往生彼邦的條件。將來時候到了,水到渠成。這就好比你想移民美國,只要讓自己符合移民的條件,然後提出申請。你並不需要唸誦美國總統的名字。

如果你不了解極樂世界,只是一心一意想求生彼邦;假設阿彌陀佛大發慈悲,真的來接引你。等到了極樂世界,你會大失所望,片刻也待不下去。別的不說,就提一件事:極樂世界沒有女人,亦即那是一個沒有性別的世界。你老兄若是淫欲未斷,又帶業往生,那就很麻煩了。費了好大的勁,求阿彌陀佛接引往生,結果極樂世界的樂你絲毫不能受用,成了你的地獄。最終,你會自行離開極樂世界,另投適合你的國土,因為你與極樂世界不相應。 :lol:

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hooray
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Re: 原始佛教對淨土宗修行法的看法

文章 hooray » 2013-08-27, 20:13

內容刪除。

理由:發言離題。

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jjstrong
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Re: 原始佛教對淨土宗修行法的看法

文章 jjstrong » 2013-08-28, 15:03

shane 寫:[quote="roger24這些都無法導致解脫 滅苦
這些都跟四聖諦 八正道無關,所以肯定不是佛陀所教導。
萨度:D :D :D

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roger24
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文章 roger24 » 2013-09-16, 15:51

我個人對淨土 ,的確有很多疑問, 這些問題長久的糾纏我,但我必須小心翼翼, 因我不想毀謗任何人, 更別說佛

第一個疑問是, 淨土信仰本經阿彌陀經 , 似乎在五百集結時並沒有出現 , 曾有人提問淨界法師為何當時無此經, 法師似乎也認為五百集結時並無此經 並解釋大抵是印度並不重視歷史年代之記載, 但是似乎沒有回答到問題的核心, 因為阿彌陀經並不長, 並非為一部甚大的經典, 阿彌陀經的實行又是如此簡易, 如此宏效, 按理說應該是最早出現才對不是嗎? 按理早期佛教除了打坐 ,也應包含念佛不是嗎? 因為即使在佛教初創時 ,也有眾多根器低劣的眾生不是嗎? 為何到了後來傳入中國, 還要遲至約南北朝才有淨土初祖慧遠大師?

第二個疑問是 阿彌陀經中世尊說極樂世界在我們這個世界的西方, 有些淨土信仰甚至認為應向西方朝拜阿彌陀佛 但是稍具天文觀念的人都知道, 地球繞太陽旋轉, 地球同時自轉, 白天的西方和晚上的西方並不相同, 春天時地球的西方和冬天時地球的西方也不相同, 我真的很奇異淨土宗的大德都不曾懷疑過嗎? 世尊既能說胎兒發育 既能說宇宙天文 , 為何在這個西方的方位上沒有詳加解釋?

第三個疑問是 極樂世界中修行可至 其他佛國遊歷 , 也可回娑婆世界度化眾生,
極樂世界中諸上善人如恆河沙數, 也多有一生補處 我曾聽淨界法師說, 有些悲心重的法師, 臨終告訴弟子, 我去去便回, 那麼合理的推測, 目前世上必定有佛國來的聖者, 何以他們不能坦承來自極樂, 對極樂世界作更多,精確, 具體的描述, 讓更多苦難無邊的眾生得到救贖呢?

第四個疑問是 淨土屬於大乘佛教之一部, 粗略來區分大小乘差別是大乘著重自己之外 更較小乘著重其他眾生, 如大乘常說小乘是自了漢.但如果你真的常接觸淨土, 你真的會發覺他們並不注重一般的世間善法, 從放下萬緣一心念佛就可以很明顯的看出, 淨土和人間佛教力主的建設人間為淨土的思想截然不同, 他們喜歡說, 那些都是不究竟的, 的確, 在佛教的教義中的確如此 , 但在阿彌陀經中不是說 不可以少善根福德因緣得生彼國嗎 , 從淨土往生錄這類的典籍中可發現, 淨土宗似乎特別歌頌甚或鼓勵不問世事, 這實令我難以理解.

但淨土某些部分的確極具吸引力和說服力 , 吾等必須自承即使信仰佛教 也幾乎是不可不造惡業的, 我們天生就會有賀爾蒙分泌, 天生就會有喜怒哀樂, 要心境永遠澄澈如如不動又要如何做到? 做不到的話, 若無佛力加持 ,又要如何避免片段生死的問題?


不管你是否信仰淨土 , 我想並不須批評別人, 人生的苦難還不夠嗎?

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roger24
文章: 11
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Re: 原始佛教對淨土宗修行法的看法

文章 roger24 » 2013-09-16, 16:02

Mahanama 寫:
roger24 寫:這是我個人很好奇, 想知道的事
1. 毫無疑問 ,淨土宗講的主要是依他力(即佛力)進入極樂世界
2. 但在原始佛教中 , 似乎不允許後學這麼偷懶.

諸位先進 大德之見為何呢?
在原始佛教的立場,如果極樂世界真的存在,而你想往生該處,你該做的是先對它的情況做一番了解,然後努力讓自己符合往生彼邦的條件。將來時候到了,水到渠成。這就好比你想移民美國,只要讓自己符合移民的條件,然後提出申請。你並不需要唸誦美國總統的名字。

如果你不了解極樂世界,只是一心一意想求生彼邦;假設阿彌陀佛大發慈悲,真的來接引你。等到了極樂世界,你會大失所望,片刻也待不下去。別的不說,就提一件事:極樂世界沒有女人,亦即那是一個沒有性別的世界。你老兄若是淫欲未斷,又帶業往生,那就很麻煩了。費了好大的勁,求阿彌陀佛接引往生,結果極樂世界的樂你絲毫不能受用,成了你的地獄。最終,你會自行離開極樂世界,另投適合你的國土,因為你與極樂世界不相應。 :lol:
=================================================================
摩大:
往生極樂世界的人是無淫慾的, 如果年老往生, 我想那時賀爾蒙作用已經很微弱了, 應該有機會吧。

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shane
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Re: 原始佛教對淨土宗修行法的看法

文章 shane » 2013-09-16, 22:37

TO ROGER24

1. 南傳的念佛是佛隨念,他的目的是讓修行人強力的憶起
佛陀的功德 例如 :10種名號。
他不是拿來一直念 念到極樂世界,我想你很多疑問
都不是問題,只是你看的東西比較不夠多。


2.方位是相對的,巴利藏裡面 佛陀也會提到方位,不過多數都是由自己的位置為中間定位,事實上方向本身就是相對的,沒有絕對的方向。
不過這跟淨土宗的存在與否比較沒關係。

3.先別管其他人,我們的佛陀悉達多,去年有回來嗎? 今天有回來嗎?
顯然 涅槃後 再度 [回地球度化眾生] 這件事情根本不存在。

4. 要不要度化其他人,其實不應該用大小乘來分,這是個人過去的問題..
巴利藏裡,也不是每個阿羅漢 整天都在度化其他人,很多也是在等涅槃。 也有些阿羅漢會去幫助其他人。這完全是看該者 過去生的意願跟過去累積的緣。
就像 獨覺佛 跟 佛陀的差別... 一個不太會去幫助人,一個幫助數萬人以上。所以這跟大小乘無關,跟個人的過去業有關。


5. 你說反了,要斷貪嗔癡 只能靠自己....佛陀跟其他聖者
只是說明方法的指路者。他們只能提共你善知識,或是讓你累積道業
跟助緣的優良對象。
而靠自己的方法就是 八正道、四念處、徹見緣起、如實了知四聖諦。

6 沒有要批評他人的意思,只有討論哪個是真相的問題

7 你無法把 性慾全部歸到賀爾蒙分泌的問題,荷爾蒙、費洛蒙 都只是助緣
主要動力還是來自於[貪愛]。


例如,我們還是能看到80歲 90歲行房的老人。
我們還是能看到注射女性荷爾蒙的男生 照樣想談戀愛 有性慾。

最後,在這個各說各話,人人都說自己是正道的現在,只能靠自己選擇判斷了。 目前的情況 顯然台灣多數人選擇 大乘的淨土 少數是禪宗...
在這個時代 做出選擇是個很可怕的事情
像我個人 對於淨土宗就不買單...怎麼看都有問題...
如果我按照標準很誠心的念20年的佛號,
然後死後發現根本沒有極樂世界 ...那不就慘了...
對我來說這根本就是 世紀大豪賭....


而巴利藏卻不是這樣,南傳的方法,講求可自己實證 可現證,
佛陀在經理面也多數次提到 可 [自知] [自證]
只要能力夠 都能自己檢視自己的禪修成果。

而淨土宗卻不能自己檢視自己,只能不斷的念佛
然後斷氣的當下 [結果] 一翻兩瞪眼.....
賭對了上淨土、賭錯了不知道投生去哪裡...
這種佛法對我來說 根本就是賭博....

我不認為 這樣會是正確的方式。

主題已鎖定