如何修習“無常想”?及什麼是“觀色等無常”?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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freshman
文章: 2208
註冊時間: 2006-01-08, 08:00

文章 freshman » 2013-08-21, 16:45

我好像沒有這樣說過:沒有“純粹的觀”的修習。就像我也不會說,世上沒有某種人。

重點在於佛法的真諦是什麼?佛陀的本意是什麼?比如說,佛經常講的“無常,苦,無我”是什麼意思?是世間的實相還是觀的方法?

坦尼沙羅的那篇文字看了嗎?三相/三隨觀。

這裏面內容太多,太復雜,可以說是一個牽一發而動全身的問題。如果我沒有看錯的話,這將是一個新的體系(對於佛法的解釋)的建構。

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TrueFour1
文章: 103
註冊時間: 2012-09-20, 08:00

文章 TrueFour1 » 2013-08-22, 18:08

內容刪除

理由:這裡是討論區,請勿轉貼大篇經文或他人著作。若有引用之必要,請提供連結即可。再犯即逕行刪文,三犯帳號停權。 :lol:

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TrueFour1
文章: 103
註冊時間: 2012-09-20, 08:00

文章 TrueFour1 » 2013-08-24, 19:16

goofy 寫:經裡,「色」的定義:

1、諸所有色,若過去、若未來、若現在,若內、若外,若麤、若細,若好、若醜,若遠、若近,彼一切名色蘊。

2、諸所有色,一切四大及四大造色,是名「色」。
再到
3、地,堅性;水,濕性;火,暖性;風,動性。


雜阿含第一經只說當觀色無常..........

雜阿含第22經才說出「色」的內涵:即第一種!

接著雜阿含第41經更進一步說出第二種!

而南傳諸尊,則喜歡用第三種來做解!


經裡此處說色、受、想、行、識的「色」是指「個人身體」,這個解說應該不會有人有異議!

當再進一步描述前一刻、此刻、下一刻的身體時也應該沒人有異見!及至描述身體其他部位時也還可接受!

不過,描述到「身體是由四大所造」時,就要提高警覺!因為這是在描述身體內部的組成成分!體內組成,於佛世時看不到!純粹由當下的細微觀察及對死後的屍體分解得知。

現今,科學發達,醫學進步,學佛者當用此優勢來印證佛法!而不能故步自封!真正的佛法是經得起時空的驗證的。

今天,當你對著他人說「身體的移動或活動是風大所為」時,他人一定要你拿出科學或醫學證據來,你拿得出來嗎?

以現今的科技醫學來說:身體的移動或活動,純粹是由中樞神經下指令,傳到身體各部位的周邊神經,周邊神經有分感覺神經元及運動神經元兩種,此處是由運動神經元傳遞訊息給周邊部位的肌肉,那些肌肉該收縮,那些該伸張,分工合作以達成訊息的內容。

此中有「風大」嗎?你總不能把「風‧是動性」套到身體所有的活動都是風大所為!

身體所有的活動,不管是走路或手腳彎曲伸張,還是嘴巴張縮或吞嚥食物、飲水,又或者是吐痰、省鼻涕、大小便等等,難不成都是「風大」所為?

風,是動性,是由高低不同壓力所形成。水,難到沒有動性嗎?當位置高低不同時,水也會流動!火,亦然!火也會隨著中心溫度升高而往周邊流竄。

人體內亦同!當你的腸胃在消化吸收吃進去的食物時,也會產生熱量,而此熱量也會傳至全身;飲水,也是ㄧ樣,會流至身體所需部位;呼吸,也是ㄧ樣,會將氧氣帶至全身,再將全身廢氣二氧化碳排出體外;骨質,也是ㄧ樣,當身體那部分鈣質不足時,牙齒、骨骼會釋出鈣離子補充到不足的地方。

地、水、火、風在體內是動個不停,有時還會互相轉化!

現代人學佛,可藉助科技醫學,幫你更了解分辨佛法的真偽!

不是嗎?



其實下篇對此處的說明很有幫助!


TrueFour1 寫:水野弘元教授這篇文章 ─“佛教的色(物質)之概念”可以稱得上是目前所知中最詳盡者,相信對大家「法之探討」極有幫助!尤其是五蘊中的「色」!


上文的連結有誤!請連結此處
http://niceban.myweb.hinet.net/vnro-d/vnro-14/001.html

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TrueFour1
文章: 103
註冊時間: 2012-09-20, 08:00

文章 TrueFour1 » 2013-08-24, 19:32

由此網站進入,再點中間的「房子」,就能進入「臺灣佛教」網站首頁,再點中間的「水野弘元著作選集」即可!

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aller
文章: 285
註冊時間: 2013-03-05, 08:00

文章 aller » 2013-08-29, 10:12

原來佛教的色之概念是這麼樣!謝謝水野弘元教授!也謝謝法友Po文介紹!

是應該多念點書了!

否則,經文內容,小弟可能也會全盤接受!

經教授一說,腳的移動或手臂的彎曲等身體的活動,是不是風大所為,業已清楚!

再次謝謝教授!

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建山明
文章: 1082
註冊時間: 2005-04-15, 08:00

文章 建山明 » 2017-01-15, 22:35

The4 寫:雜阿含270經與相應22-102無常想經,上述經裡的「無常想」,與雜阿含1034經所說《‧‧‧佛告童子:「汝當依四不壞淨,於上修習六明分想。何等為六?謂一切行無常想、無常苦想、苦無我想、觀食想、一切世間不可樂想、死想。」‧‧‧》中的「無常想」是否經意相同?

如果相同,那麼雜阿含270經與相應22-102無常想經經裡的「無常想」多修習後,再對照雜阿含1034經內容,應該只能達到「斯陀含果」(佛於雜阿含1034經內只授記長壽童子得「斯陀含果」)。
雜阿含. 1034經:佛告童子:“汝今自記斯陀含果。”相應部. 55. 3經:“比丘們!長壽優婆塞以五下分結的滅盡而為化生者,在那裡入了究竟涅槃,不從彼世轉回。”

長壽優婆塞證到了斯陀含果,這是在家人一般情況下能證到的最高果位(請對照:中部. 71經);不是因為“無常想”作用有限、多修習後、只能達到斯陀含果。

中部. 71經(蕭譯):世尊說了這番話後,婆蹉種遊方者對他說: “喬答摩賢者,有沒有任何一個在家人,不斷除家庭的結縛,能在身壞命終之後得到苦的終結呢?”“婆蹉,沒有任何一個在家人,不斷除家庭的結縛,能在身壞命終之後得到苦的終結。”

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建山明
文章: 1082
註冊時間: 2005-04-15, 08:00

文章 建山明 » 2017-01-15, 22:54

potato 寫:長壽優婆塞證到了斯陀含果,這是在家人一般情況下能證到的最高果位(請對照:中部. 71經);不是因為“無常想”作用有限、多修習後、只能達到斯陀含果。
長壽優婆塞證到了阿那含果(如果依 相應部. 55. 3經 的記說),這是在家人一般情況下能證到的最高果位(請對照:中部. 71經);不是因為“無常想”作用有限、多修習後、只能達到阿那含果。

shiong1234
文章: 21
註冊時間: 2020-03-24, 13:45

Re:

文章 shiong1234 » 2021-07-04, 11:16

Dogbert 寫:
2013-07-23, 16:00
譬如你現在正在觀察腳的移動,但是在移動腳之前,你會有一個想要移動腳的念頭,這個念頭就是接下來的色法(腳的移動、風大)生起的因素。
在移動腳之前,你會有一個想要移動腳的念頭,這念頭是意觸所緣的五蘊,腳的移動是身觸所緣的五蘊,兩組五蘊各自緣起。

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Dogbert
文章: 2745
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

Re: Re:

文章 Dogbert » 2021-07-04, 12:57

shiong1234 寫:
2021-07-04, 11:16
在移動腳之前,你會有一個想要移動腳的念頭,這念頭是意觸所緣的五蘊,腳的移動是身觸所緣的五蘊,兩組五蘊各自緣起。
「諸法意先導,意主意造作。若以清淨意,或語或行業,是則樂隨彼,如影不離形。」---法句經-雙品

感覺你似乎弄錯方向,腳屬於身根一部分,除意根外的五根能讓你看到、聽到、聞到、嚐到、接觸到外界的事物,這本來就不是意根的功能。而且六根「能緣」六塵,跟「緣起」,這兩個是在講不同的東西吧?

你行為(言語、行動)發起的「原因」是來自於你的心,心是一切行為的起點。

shiong1234
文章: 21
註冊時間: 2020-03-24, 13:45

Re: Re:

文章 shiong1234 » 2021-07-09, 13:13

Dogbert 寫:
2021-07-04, 12:57
「諸法意先導,意主意造作。若以清淨意,或語或行業,是則樂隨彼,如影不離形。」---法句經-雙品

感覺你似乎弄錯方向,腳屬於身根一部分,除意根外的五根能讓你看到、聽到、聞到、嚐到、接觸到外界的事物,這本來就不是意根的功能。而且六根「能緣」六塵,跟「緣起」,這兩個是在講不同的東西吧?

你行為(言語、行動)發起的「原因」是來自於你的心,心是一切行為的起點。
六根緣六塵就是緣起,因為有這六觸才有五蘊,這種方式的生起,專用名詞叫緣起。

動念腳移動,這念頭的緣起有以下五蘊:意根、法境、意識、受、想、行
,腳移動的緣起有以下五蘊:身根(腳)、觸境(移動風大)、身識、受、想、行。

動念只是腳移動的原因不是腳移動的緣起。
最後由 shiong1234 於 2021-07-13, 13:33 編輯,總共編輯了 1 次。

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