五蘊、心、意、識？(2)

[seasky]

意根不是大腦，大腦是五根的中樞或匯集點。

如果意根是大腦會導致這樣一個問題：即大腦死亡后意識就不會再有了。那麽腦死亡就是解脫了，也不需要修行了。

大腦的確是意根（簡略說法，便於修行上的記誦）
大腦感覺器官的能力、作用是意根（完整說法，合於法義的精確解讀）
以上兩種說法一則簡略，一則完整，皆為正確！

世尊說：眼、耳、鼻、舌、身、意，六入處不在於感官的形體本身，而在於感官所發揮的能力、作用。

感官如果受損，連帶的也會影響其能力、作用的發揮。

大腦死亡後，六根無法作用，意識就不會再有了。腦死亡千萬別誤會是解脫了，因為死亡只是色身死去，潛留在受想行識的自我意識（愛、取、有、無明）的聚合引力並未解消掉，精神的四蘊從死去的色蘊身脫離後，將再找尋另一個完好的色蘊身依附而受生，修行是在滅除自無始劫以來至今潛留在五蘊的自我意識（愛、取、有、無明）。今生遭受死亡，來生繼續修行。

[seasky]

請問說大腦是意根的根據何在？

如果大腦不是意根，那麼大腦受損時，意根作用便應該不會受影響。
正因為大腦是意根，大腦受損時，意根作用會受影響。

實例到處可見：
大腦的識蘊意覺部位受損時，知覺無法作用，成為意識不清的植物人。
大腦的想蘊意覺部位受損時，想蘊無法作用，成為智障、低能的人。
大腦的受蘊意覺部位受損時，受蘊無法作用，成為感情麻木的人。
大腦的行蘊意覺部位受損時，行蘊無法作用，成為不能言行癱瘓的人。

[Dogbert]

缺少了大腦，受、想、行、識蘊固然會受到影響，但這並不表示受、想、行、識蘊(或者說意根)只跟大腦有關。

就像是一輛汽車，駕駛睡著了造成車輛出意外，這個意外的原因固然跟駕駛有關，但是其他車輛會出意外未必就一定只跟駕駛有關。

把某蘊或某根單純的想像成某種器官，或許可以用來解釋一部分的情形，但是這還是一個過度簡化的說法，對了解佛法來說，幫助不大，甚至造成誤會。

譬如行蘊(身、口、意行)，跟身或口有關的部分，沒有大腦以外的器官，這兩種行還會有作用嗎？
而且把大腦解釋成意根的這種說法，也不見於經典，意義上也與經典不合。

[shanguan]

大腦的確是意根（簡略說法，便於修行上的記誦）
大腦感覺器官的能力、作用是意根（完整說法，合於法義的精確解讀）
以上兩種說法一則簡略，一則完整，皆為正確！

世尊說：眼、耳、鼻、舌、身、意，六入處不在於感官的形體本身，而在於感官所發揮的能力、作用。

感官如果受損，連帶的也會影響其能力、作用的發揮。

大腦死亡後，六根無法作用，意識就不會再有了。腦死亡千萬別誤會是解脫了，因為死亡只是色身死去，潛留在受想行識的自我意識（愛、取、有、無明）的聚合引力並未解消掉，精神的四蘊從死去的色蘊身脫離後，將再找尋另一個完好的色蘊身依附而受生，修行是在滅除自無始劫以來至今潛留在五蘊的自我意識（愛、取、有、無明）。今生遭受死亡，來生繼續修行。

既然你說六識都是六根所產生，大腦壞了，六識就沒有了，那麽還有什麽會流轉呢？你這個“自我意識”就不是大腦產生的？那麽還是有不是大腦產生的“意識”不是麽？

那麽你的推論已經前後矛盾了。

[shanguan]

如果大腦不是意根，那麼大腦受損時，意根作用便應該不會受影響。
正因為大腦是意根，大腦受損時，意根作用會受影響。

實例到處可見：
大腦的識蘊意覺部位受損時，知覺無法作用，成為意識不清的植物人。
大腦的想蘊意覺部位受損時，想蘊無法作用，成為智障、低能的人。
大腦的受蘊意覺部位受損時，受蘊無法作用，成為感情麻木的人。
大腦的行蘊意覺部位受損時，行蘊無法作用，成為不能言行癱瘓的人。

意根相當於駕駛員，大腦相當於汽車，汽車壞了，駕駛員還能開動汽車麽？但汽車壞了不代表駕駛員死了，不是麽？

受想行識都是一連串的心理活動，從來沒有聽説過它們在大腦中還各有部位的，這些説法都是你的想象而已。

再來做個比喻，大腦相當於飛機上的駕駛系統，意根就是駕駛員，受、想、行都是駕駛員的操作。如果駕駛系統壞了，任憑駕駛員技術怎麽高超，飛機還是不能起飛的。但如果此駕駛員換了一個好的飛機，自然可以起飛的。

[thaliana]

意根相當於駕駛員，.....
.....但如果此駕駛員換了一個好的飛機，自然可以起飛的。

你這樣的比喻仍然是沒有解決問題的
如果你認為意根是獨立存在的 那麼請告訴大家確實可行的辦法來驗證
確實有這樣一個獨立的意根存在
否則 我想你可能連自己在說什麼都不知道吧


所謂的心理活動 當他門生起時 在大腦都可以找到相對應的活動部位
這些不是想像 這些是被實驗驗證過的
而你說得獨立於大腦之外的意根 聽起來比較像是一種空想

關於腦與心意識的關係 建議大家都可以去看一本書
"錯把太太當帽子的人 “

佛法中所使用的語言當然不是現代人可以直接了解的語言
也不是自然科學中的表述方法
但是 請不要忽略科學中對大腦的現代知識
學習解脫 不應反智

[shanguan]

你這樣的比喻仍然是沒有解決問題的.....
.....但是 請不要忽略科學中對大腦的現代知識
學習解脫 不應反智

佛法中有許多道理不見得能用科學來驗證，如果你不相信有輪迴，那麽意根驗證一樣可以讓你不相信。

但是，我們可以通過自己的現量和比量來推導意根的問題。而你說的大腦是意根並不符合佛法，意根在佛經裏明確的表明是心法而不是色法，這是定義的問題，所以你說意根是大腦是沒有根據的。

如果心法不能脫離大腦而存在，那人死後也就沒有輪迴，那麽你的説法就是唯物論的斷滅見。

所以首先有一個問題需要解決的是：你承認有輪迴麽，輪迴的是什麽？如果心法不能獨立於大腦而存在的話，大腦壞了，心法自然也不存在了。那麽就如我前面所提出的質疑：只要大腦死了就解脫了，是麽？

[thaliana]

佛法中有許多道理不見得能用科學來驗證，.....
.....只要大腦死了就解脫了，是嗎

請你先提出驗證的方法來吧

再者 我沒有說大腦是意根喔
但是 沒有大腦就沒有意根

什麼是輪迴？
諸法因緣生 諸法因緣滅 這就是了

[shanguan]

請你先提出驗證的方法來吧.....
..... 諸法因緣滅 這就是了

我已經論證了：

如果你沒有說大腦是意根，那麽你的意思是大腦產生的意根？那麽意根是心法還是色法？

我沒有問你什麽是輪迴，我問的是什麽在輪迴。而且你的回答也不是準確的，佛說的輪迴是有情的生死，不包括無情的生滅的。

[thaliana]

我已經論證了：.....
.....佛說的輪回是有情的生死，不包括無情的生滅的。

我問的是驗證的方法 不是論證
論證只是推理
而驗證是可以經由親身檢驗的

okay 大腦 那一團豆腐 是色法
意根 是心法
就如同風吹過水面產生漣漪一樣
你要說這漣漪是風 是水 還是漣漪獨立兩者之外？

你若問 什麼是輪迴 這個問題不錯
但是你問 什麼在輪迴 就如同問 阿羅漢身壞命終後去了哪裡一樣
是錯誤的知見造成的錯誤問題

至於" 諸法因緣生 諸法因緣滅 “
是某位阿羅漢在第一次見到舍利弗時說的吧