初果聖者能否體驗涅磐?

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aggavara
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初果聖者能否體驗涅磐?

文章 aggavara » 2013-03-29, 10:57

各位賢友好
本人修習馬哈希禪法,據馬哈希禪師說:初果聖者在證悟的那一刻會體驗到涅磐。好像南傳佛教傳統也是這麼認為。
但是據本人閱讀經典的理解,初果聖者應當是證悟緣起法而證得初果,應該是阿羅漢才能夠體驗涅磐。
但是既然馬哈希禪師還有南传傳統都這麼說,那很可能真的是一種普遍的體驗,難道真的是涅磐?或者是被後人誤認為涅磐?
不知各位禪修者對於初果能否體驗涅磐如何理解?
謝謝

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wong2013
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Re: 初果聖者能否體驗涅磐?

文章 wong2013 » 2013-03-29, 17:16

是在問體驗涅磐的經歷嗎?

可以嘗試密集禪修,一天十小時或更多,為一至三個月。
理論實踐並駕齊驅

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aggavara
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Re: 初果聖者能否體驗涅磐?

文章 aggavara » 2013-03-29, 17:37

wong2013 寫:是在問體驗涅磐的經歷嗎?

可以嘗試密集禪修,一天十小時或更多,為一至三個月。

你好 我不是問體驗涅磐的經歷

而是想知道初果聖者是否在證果的那一刻體驗到涅磐

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wong2013
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Re: 初果聖者能否體驗涅磐?

文章 wong2013 » 2013-03-30, 06:19

aggavara 寫:
wong2013 寫:是在問體驗涅磐的經歷嗎?

可以嘗試密集禪修,一天十小時或更多,為一至三個月。

你好 我不是問體驗涅磐的經歷

而是想知道初果聖者是否在證果的那一刻體驗到涅磐
末學也想判斷是否在證果的那一刻才有涅磐。
理論實踐並駕齊驅

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wong2013
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文章 wong2013 » 2013-03-30, 06:39

問十九:您認為菩薩要修練內觀嗎?

答:菩薩當然要修練內觀。內觀可淨化心靈的最深處,此有助於菩薩的發展慈悲品德,經由內觀這些品德變得強力而有效。菩薩要過著清淨的生活來服務他人,如果心不清淨,如何能以正法服務他人?這些立誓成佛的人跟未立誓的人都要用同樣的方法來淨化心靈;當進入涅槃階段的一刻,這些立誓的人不會走向阿羅漢果位,他將繼續累積所需功德去達成佛果。

總而言之,菩薩要過著清靜的生活,以慈悲心來幫助別人。內觀法門幫助他如此過活。佛陀在《四念住經》中明確地說是修練四念住,也就是修練內觀。因此,菩薩絕對需要修練內觀。
理論實踐並駕齊驅

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aggavara
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文章 aggavara » 2013-03-30, 11:18

wong2013 寫:問十九:您認為菩薩要修練內觀嗎?

答:菩薩當然要修練內觀。內觀可淨化心靈的最深處,此有助於菩薩的發展慈悲品德,經由內觀這些品德變得強力而有效。菩薩要過著清淨的生活來服務他人,如果心不清淨,如何能以正法服務他人?這些立誓成佛的人跟未立誓的人都要用同樣的方法來淨化心靈;當進入涅槃階段的一刻,這些立誓的人不會走向阿羅漢果位,他將繼續累積所需功德去達成佛果。

總而言之,菩薩要過著清靜的生活,以慈悲心來幫助別人。內觀法門幫助他如此過活。佛陀在《四念住經》中明確地說是修練四念住,也就是修練內觀。因此,菩薩絕對需要修練內觀。

你好

我想問的是初果聖者在證悟的那一刻是否體驗到涅磐 而不是問菩薩是否體驗涅磐
因為按照我的理解只有阿羅漢證果才能體驗涅磐 初果到三果不能

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aggavara
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Re: 初果聖者能否體驗涅磐?

文章 aggavara » 2013-03-30, 11:29

wong2013 寫:
aggavara 寫:
wong2013 寫:是在問體驗涅磐的經歷嗎?

可以嘗試密集禪修,一天十小時或更多,為一至三個月。

你好 我不是問體驗涅磐的經歷

而是想知道初果聖者是否在證果的那一刻體驗到涅磐
末學也想判斷是否在證果的那一刻才有涅磐。

而且我想問的不是是否在證果的那一刻才有涅磐

阿羅漢證果後也可以體驗涅磐

我想問的是初果聖者是否可以體驗涅磐

因為我的理解只有阿羅漢可以體驗涅磐

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alearner
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文章 alearner » 2013-03-31, 11:37

這種說法在經藏裡是沒有根據的。

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aggavara
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文章 aggavara » 2013-03-31, 11:53

alearner 寫:這種說法在經藏裡是沒有根據的。
是的 我也這麼認為

但是不知道為什麼南傳傳統都這麼認為(阿比達摩 清淨道論)

而且馬哈希禪師也這麼說 一定是實修有這種體驗

不知是真的是涅磐 還是被後人誤解為涅磐

這個問題困擾了我很久

希望有了解的人可以幫忙解答

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yunshui
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Re: 初果聖者能否體驗涅磐?

文章 yunshui » 2013-03-31, 14:22

aggavara 寫:各位賢友好
本人修習馬哈希禪法,據馬哈希禪師說:初果聖者在證悟的那一刻會體驗到涅磐。好像南傳佛教傳統也是這麼認為。
但是據本人閱讀經典的理解,初果聖者應當是證悟緣起法而證得初果,應該是阿羅漢才能夠體驗涅磐。
但是既然馬哈希禪師還有南传傳統都這麼說,那很可能真的是一種普遍的體驗,難道真的是涅磐?或者是被後人誤認為涅磐?
不知各位禪修者對於初果能否體驗涅磐如何理解?
謝謝

個人见解,初果聖者能體驗涅磐,否則只是一般人。
初果聖者雖然能體驗涅磐,但仍有習氣沒根除,是不連續的。
當所有的習氣根除後,此時即是四果聖者,常住涅磐,解脫生死。

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