台灣原始佛教協會

談到如何正觀五蘊？那要先知道到底是什麼障阻了凡夫見到五蘊的實相---無常、苦、無我。中阿含念處經開宗明義就提到：“爾時。世尊告諸比丘。有一道淨眾生。度憂畏。滅苦惱。斷啼哭。得正法。謂四念處。若有過去諸如來．無所著．等正覺悉斷五蓋．心穢．慧羸。“

障阻了凡夫正觀五蘊實相的原因正是“五蓋“，斷除了“五蓋“即能正見五蘊無常、苦、無我的實相。佛陀在念處經提供了“四念處“這樣的方法做為教導眾生如何斷除五蓋的一個修法。

但「四念處」這樣的修法會比較容易嗎？其實，實修上並沒有比較容易，看一些成功者的修習體驗當然會覺得比較容易，只是看看而且還是別人的經驗，當然會覺得比較容易。事實上，試過就知道了，並沒有想像中的容易，畢竟這是“慧學“的領域，戒定慧三學，慧學排最後，怎麼可能會比較容易？連“清淨道論“寫作的順序也是依三學的順序而排定，慧學也是排在最後才寫。

那如果修四念處修不上去怎麼辦呢？修習四念處的目的與初步效驗就是為了斷五蓋，而修習禪定最初的障礙同樣也是五蓋，所以，答案就在禪定，如果直修慧學這條路走不通，為何不按照正常的步道一路一路依序前行。

完全同意。
分享一個身念住的方法，單人有氧運動，比如慢跑，瑜伽，飛輪，室外腳踏車，游泳。持續45分鐘到一個小時，都是很好的身念住，全心全意注意著自己的動作，呼吸，心跳，每一吋肌肉的律動。所以幾乎每天運動，交叉混搭有氧與無氧運動。對身心都有很好的效果

佛陀當年初轉法輪的慈悲，就是希望我們具有制緊內心的美德，可是我們往往思討分門別類的修行利益，而成為害怕受苦和不願打下堅實修行基石的行者，沒有一顆勇敢無比的心去收伏脆弱的內在，就算三十七道品變為八千道品也不夠我們用來對治五毒。

越過戒和定而直修的慧學，只會淪為沒有慈悲的智能和知識層面的理論，經文是無法全盤形容或還原實際禪修的每個細節，一個合乎行者根器的法門是平衡前進的關鍵，而授業恩師就是保護行者在修行上的平衡，無論以甚麽方式切入禪修，必需要有嚴格的戒和定才能開展和洞察智慧，在透過禪定的修習後，行者就會逐漸取得滅因底力去逐步控制五蘊中的"行"；呼吸已經是修行，進行大便中的每個念念分明的動作也是修行，進入公共廁所聞到大便的臭味不作價值判斷也是修行，人際的往來及問答也是開發智慧的修行，行者只要在充份的條件下盡最大的努力、熱誠和嚴格地訓練正念，那麽剩下解脫的所緣只是時間。

賢友好好繼續努力，一個人的根器再怎麽卓越，也要有堅實的修行過程才會有圓滿的結果。

中阿含念身經

佛言。云何比丘修習念身。比丘者。行則知行。住則知住。坐則知坐。臥則知臥。眠則知眠。寤則知寤。眠寤則知眠寤。如是比丘隨其身行。便知上如真。彼若如是在遠離獨住。心無放逸。修行精勤。斷心諸患而得定心。得定心已。則知上如真。是謂比丘修習念身。

有個感想，某些禪修方式是從觀入手，譬如馬哈希禪師的教學方式，很多人都有一些批評，認為這個方法沒有定，其實這是個誤會。

以上面的中阿含念身經來看，他的次第就是念身-->斷心諸患（五蓋）-->得定，跟得定-->斷五蓋-->修四念處的順序剛好相反。所以是否必須要先修禪定其實是不一定的，一個持續保持正念的人，會沒有定嗎？

當然，如果在已經有禪定能力的情況下修觀，我想會容易些，只是禪定是不是那麼容易修，是否比直接修觀容易，我想每個人情況可能不一樣。

我就聽可靠的朋友說過，在馬哈希系統的道場，有學員按照他們正常的禪修方式（內觀禪入手），一直沒有進展。後來指導禪師就教他先修禪定，結果很快就有成績，然後再教他修觀。

所以，要禪修前，最好多方參考比較，多去深入了解，不要被一些刻板印象誤導，才不會錯過了一些好的方法或是好的老師。

另外，我個人看法是，如果要先修禪定，到近行定的程度就可以修觀了，因為五蓋已斷專注力也夠了。若是想從修觀開始，當然也是可以，因為經典也是這麼教的。

Dogbert 寫:中阿含念身經

佛言。云何比丘修習念身。比丘者。行則知行。住則知住。坐則知坐。臥則知臥。眠則知眠。寤則知寤。眠寤則知眠寤。如是比丘隨其身行。便知上如真。彼若如是在遠離獨住。心無放逸。修行精勤。斷心諸患而得定心。得定心已。則知上如真。是謂比丘修習念身。

有個感想，某些禪修方式是從觀入手，譬如馬哈希禪師的教學方式，很多人都有一些批評，認為這個方法沒有定，其實這是個誤會。

以上面的中阿含念身經來看，他的次第就是念身-->斷心諸患（五蓋）-->得定，跟得定-->斷五蓋-->修四念處的順序剛好相反。所以是否必須要先修禪定其實是不一定的，一個持續保持正念的人，會沒有定嗎？

當然，如果在已經有禪定能力的情況下修觀，我想會容易些，只是禪定是不是那麼容易修，是否比直接修觀容易，我想每個人情況可能不一樣。

我就聽可靠的朋友說過，在馬哈希系統的道場，有學員按照他們正常的禪修方式（內觀禪入手），一直沒有進展。後來指導禪師就教他先修禪定，結果很快就有成績，然後再教他修觀。

所以，要禪修前，最好多方參考比較，多去深入了解，不要被一些刻板印象誤導，才不會錯過了一些好的方法或是好的老師。

另外，我個人看法是，如果要先修禪定，到近行定的程度就可以修觀了，因為五蓋已斷專注力也夠了。若是想從修觀開始，當然也是可以，因為經典也是這麼教的。

直接跳過四種禪那的內觀，其修行特色是一體兩面的專注和感受，而每個人的根器和業力不同是會影響到禪修的品質，有些人在修習內觀時，有可能沒有做好內觀前的入出息念的訓練才影響到後面的進展。

其實內觀已包含禪定的專注，但同時附帶感受的訓練，也就是直接擁有觀察五蘊有為法的同時還擁有內觀實相的能力。

Dogbert 寫:中阿含念身經

佛言。云何比丘修習念身。比丘者。行則知行。住則知住。坐則知坐。臥則知臥。眠則知眠。寤則知寤。眠寤則知眠寤。如是比丘隨其身行。便知上如真。彼若如是在遠離獨住。心無放逸。修行精勤。斷心諸患而得定心。得定心已。則知上如真。是謂比丘修習念身。

有個感想，某些禪修方式是從觀入手，譬如馬哈希禪師的教學方式，很多人都有一些批評，認為這個方法沒有定，其實這是個誤會。

以上面的中阿含念身經來看，他的次第就是念身-->斷心諸患（五蓋）-->得定，跟得定-->斷五蓋-->修四念處的順序剛好相反。所以是否必須要先修禪定其實是不一定的，一個持續保持正念的人，會沒有定嗎？

當然，如果在已經有禪定能力的情況下修觀，我想會容易些，只是禪定是不是那麼容易修，是否比直接修觀容易，我想每個人情況可能不一樣。

我就聽可靠的朋友說過，在馬哈希系統的道場，有學員按照他們正常的禪修方式（內觀禪入手），一直沒有進展。後來指導禪師就教他先修禪定，結果很快就有成績，然後再教他修觀。

所以，要禪修前，最好多方參考比較，多去深入了解，不要被一些刻板印象誤導，才不會錯過了一些好的方法或是好的老師。

另外，我個人看法是，如果要先修禪定，到近行定的程度就可以修觀了，因為五蓋已斷專注力也夠了。若是想從修觀開始，當然也是可以，因為經典也是這麼教的。

你的感覺是對的，四念處的修行本來就是進入定的基礎，作為基礎，這本就不那麽的複雜，而出入息的修行，作為念住的基礎，更加不是世俗傳說的古怪。

修行的问题，有时不在于我们的能力，在于我们不知怎么做才是正确的修行?

但四念住，並不是觀。观，是正观缘起，正知无常。

四念處什時候變成「基礎」了？哪篇念處經有這種說法？

雜阿含733及相關經文可见，四念住是七覺支的基礎，在我看來，七覺支就是四禅。

yusheng 寫:雜阿含733及相關經文可见，四念住是七覺支的基礎，在我看來，七覺支就是四禅。

雜阿含733經什麼地方有說四念住是七覺支的「基礎」？或是我換個方式問：舉例來說，精進覺支的內容是什麼？你能把精進覺支跟四念住分開嗎？討論拿出根據不是隨便貼篇經文就算數，下面節錄一段經文給你參考一下。

中阿含因品念處經第二 寫:「云何觀法如法念處？...

「復次，比丘觀法如法。比丘者，內實有念覺支知有念覺支如真，內實無念覺支知無念覺支如真，若未生念覺支而生者知如真，若已生念覺支便住不忘而不衰退，轉修增廣者知如真，如是法、精進、喜、息、定。比丘者，內實有捨覺支知有捨覺支如真，內實無捨覺支知無捨覺支如真，若未生捨覺支而生者知如真，若已生捨覺支便住不忘而不衰退，轉修增廣者知如真。如是比丘觀內法如法，觀外法如法，立念在法，有知有見，有明有達，是謂比丘觀法如法，謂七覺支。若有比丘、比丘尼如是少少觀法如法者，是謂觀法如法念處。

至於七覺支是四禪這個說法，我想你應該還是依照往例拿不出根據吧。

這涉及到念住的定義，其中，法念住意義是，對于現實處于的禅修步驟，能夠做出思量，提出問題，去知道，這是哪一個禅修步驟。

Ex: 你處于精進，你思量: 這是精進嗎? 這是精進。

身心念住同此，不是其它古怪複雜方法。但這確實重要，念住的意義是，用身心去理解佛說的五蘊分類，善惡辨別; 知道身心處于禅修的每一層次，這有助于修行的進步。

于是，我說，四念住是禅修的基礎。

關于七覺支與四禅，自然不能找到佛陀講兩者相同的經證。但請記住，阿含為佛[說]，對話可以用不同方式說同一問題。