有關法眼淨及果位

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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serendipity
文章: 303
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文章 serendipity » 2012-12-10, 22:31

shane 寫: 微生物現代科學看的可多了
科學家有法眼嗎?
小朋友你應該回去多念念國中課程,再來談佛法
另外 請去WIKI看看微生物的定義,
微生物可能跟植物一樣沒有心喔~~
不然你喝個水就犯了殺戒~~
微生物只是其中一個舉例而已
佛陀能見到的比這更多。而且不用像你需要借用工具
請你從大方向去思惟。不要在旁枝末節鑽牛角尖

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shane
文章: 261
註冊時間: 2012-02-08, 08:00

文章 shane » 2012-12-10, 22:45

serendipity 寫:
shane 寫: 微生物只是其中一個舉例而已
佛陀能見到的比這更多。而且不用像你需要借用工具
請你從大方向去思惟。不要在旁枝末節鑽牛角尖
是你自己說佛陀有法眼所以可以看到微生物,而常人不行。
我沒看過佛陀有用法眼去看微生物~~

看其他生命的流轉,我只知道是用天眼看~~

彼如是心得等持......安住不動時,引導其心傾向於死生智。
彼以超人的清淨天眼,見諸有情死的生時,知諸有情隨於業趣,貴賤美醜,幸與不幸。
彼等身壞死後,生於苦界,惡趣,墮處,地獄。或者諸頤,此等有情,身具善行,語具善行,意具善行,不謗諸聖,心懷正見,行正見業。彼等身壞死後,生於善趣天界」。如是彼以超人的清淨天眼


我只聽過[法眼] 是見到緣起~~
見到運作法則~~確認無我

而不是用法眼去微生物~~

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VPHC
文章: 124
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文章 VPHC » 2012-12-10, 23:06

初果聖人見緣起法得入流, 就算不是佛法ABC, 也算是基礎教說.
天眼是神通的領域. 有些解脫者有神通, 有些解脫者則沒有神通. 神通並不是所有聖者的特徵即判準 (見雜1212).
經典裡已清楚交代的, 就不在此反覆贅述.
看微生物, 與得法眼淨無關, 得顯微鏡就做得到.

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serendipity
文章: 303
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文章 serendipity » 2012-12-10, 23:45

VPHC 寫:初果聖人見緣起法得入流, 就算不是佛法ABC, 也算是基礎教說.
天眼是神通的領域. 有些解脫者有神通, 有些解脫者則沒有神通. 神通並不是所有聖者的特徵即判準 (見雜1212).
經典裡已清楚交代的, 就不在此反覆贅述.
看微生物, 與得法眼淨無關, 得顯微鏡就做得到.
《雜1212》沒有說解脫的人不俱神通

解脫的人都有神通

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serendipity
文章: 303
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文章 serendipity » 2012-12-10, 23:49

《增壹阿含經 卷第四十八 (4)》
大天王雖行善法未得漏盡出世間。未得度未得斷欲。未得破二十億結。
六十二見未除。三垢未淨。未得神通。未得解脫真道。不得涅槃
大天所行善法。不過生梵天。

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shane
文章: 261
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文章 shane » 2012-12-10, 23:51

serendipity 寫:
VPHC 寫:初果聖人見緣起法得入流, 就算不是佛法ABC, 也算是基礎教說.
天眼是神通的領域. 有些解脫者有神通, 有些解脫者則沒有神通. 神通並不是所有聖者的特徵即判準 (見雜1212).
經典裡已清楚交代的, 就不在此反覆贅述.
看微生物, 與得法眼淨無關, 得顯微鏡就做得到.
《雜1212》沒有說解脫的人不俱神通

解脫的人都有神通
四果者都得 [漏盡通] 無誤~~
但四果者不一定得 [天眼 天耳 宿命 他心 如意] 這五種神通~~

你這種分類方式,很有 [標題殺人法] 的影子

你不能說 [車] 都有 方向盤, 輪胎,內燃機引擎。
火車,捷運,沒有方向盤跟輪胎(橡膠)。
Tesla的車 則沒有內燃機引擎~~

這樣可以嗎?

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serendipity
文章: 303
註冊時間: 2011-02-13, 08:00

文章 serendipity » 2012-12-11, 00:05

shane 寫:
serendipity 寫:《雜1212》沒有說解脫的人不俱神通

解脫的人都有神通
四果者都得 [漏盡通] 無誤~~
但四果者不一定得 [天眼 天耳 宿命 他心 如意] 這五種神通~~
沒有經證的言論

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shane
文章: 261
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文章 shane » 2012-12-11, 00:38

serendipity 寫:
shane 寫:
serendipity 寫:《雜1212》沒有說解脫的人不俱神通

解脫的人都有神通
四果者都得 [漏盡通] 無誤~~
但四果者不一定得 [天眼 天耳 宿命 他心 如意] 這五種神通~~
沒有經證的言論
SusimaSuttaṃ........ 相應部12相應70經/蘇尸摩經

此論壇也常討論的 須深經

須師摩聽到許多阿羅漢來見佛陀,向佛陀報告他們證悟阿羅漢果的情況。
因此他問那些阿羅漢是否證得了八定與五神通。
那些阿羅漢回答說:「沒有。」
「如果沒得到八定與五神通,你們如何能證悟阿羅漢果呢?」
那些阿羅漢回答說:──「朋友須師摩,我們乃是慧解脫者。」
須師摩不瞭解他們回答的含義,所以前往拜見佛陀並提出同樣的問題,
佛陀說:──「先是法住智,後是以涅槃為對象的道智。」

這樣可以嗎?
我覺得你真的應該去 台灣佛教網路論壇,那裏比較多跟你一樣的同好~~~

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VPHC
文章: 124
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文章 VPHC » 2012-12-11, 01:49

serendipity 寫:
VPHC 寫:初果聖人見緣起法得入流, 就算不是佛法ABC, 也算是基礎教說.
天眼是神通的領域. 有些解脫者有神通, 有些解脫者則沒有神通. 神通並不是所有聖者的特徵即判準 (見雜1212).
經典裡已清楚交代的, 就不在此反覆贅述.
看微生物, 與得法眼淨無關, 得顯微鏡就做得到.
《雜1212》沒有說解脫的人不俱神通

解脫的人都有神通
雜1212中將阿羅漢分為三類: "佛告舍利弗:此五百比丘中,九十比丘得三明,九十比丘得俱解脫,餘者慧解脫..." 其中大部分的解脫者僅有慧的自證.

三明: 宿命通(了知過去生的種種)、天眼通(能觀察眾生天界地界遠近的事情,包括眾生往生情形 )、漏盡通 (所有類型的解脫者共有的特質, 即依漏盡通摧毀所有形式煩惱, 即解脫, 但這不包括能看到微生物)
俱解脫/慧解脫: 一般認為此兩類阿羅漢的差異是在定力成就上的差異, 至於解脫需要的基本定, 則是另一議題.

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serendipity
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文章 serendipity » 2012-12-11, 02:24

shane 寫: SusimaSuttaṃ........ 相應部12相應70經/蘇尸摩經

此論壇也常討論的 須深經

須師摩聽到許多阿羅漢來見佛陀,向佛陀報告他們證悟阿羅漢果的情況。
因此他問那些阿羅漢是否證得了八定與五神通
那些阿羅漢回答說:「沒有。」
「如果沒得到八定與五神通,你們如何能證悟阿羅漢果呢?」
那些阿羅漢回答說:──「朋友須師摩,我們乃是慧解脫者。」
須師摩不瞭解他們回答的含義,所以前往拜見佛陀並提出同樣的問題,
佛陀說:──「先是法住智,後是以涅槃為對象的道智。」

這樣可以嗎?
我覺得你真的應該去 台灣佛教網路論壇,那裏比較多跟你一樣的同好~~~
《雜阿含經 卷第十四 (347)》須深故事中,比丘只說祂們不依四禪八定。
當中沒有說祂們沒有神通。這是你自己加油添醋進去的

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