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舍利弗與焰摩迦
發表於 : 2012-07-27, 10:34
由 goofy
●雜阿含104經,焰摩迦比丘說:─→《.......我解知世尊所說法。漏盡阿羅漢身壞命終無所有耶。 ..............》─此話當真?
●之後,舍利弗尊者與焰摩迦比丘對話:
1、色、受、想、行、識是無常。是苦。
2、色、受、想、行、識若無常.苦。是變易法。不能於中見我.異我.相在不!
3、色、受、想、行、識不是如來。
4、異﹝色、受、想、行、識﹞不是如來。
5、色、受、想、行、識中沒有如來。
6、如來中也沒有色、受、想、行、識。
7、非﹝色.受.想.行.識﹞沒有如來。
●結尾:
一、焰摩迦比丘說:
漏盡阿羅漢色無常。無常者是苦。苦者寂靜.清涼.永沒。受.想.行.識亦復如是。
二、舍利弗尊者:
漏盡阿羅漢色無常。無常者是苦。若無常.苦者。是生滅法。受.想.行.識亦復如是。
結尾的一、二內容好像是說:─→《漏盡阿羅漢色無常。受.想.行.識無常。》。也就是說:漏盡阿羅漢的色‧受.想.行.識是無常的。(這樣解法不知有沒有錯?)
解法如果沒有錯!那好像跟兩者對話中的第6項《6、如來中也沒有色、受、想、行、識。》內容相左哦!?
所以,上述的解法有誤!(很多人都這樣解哦!)
●真正的解法好像是:《漏盡阿羅漢‧其漏盡前的色‧受.想.行.識是無常的‧是苦的‧是生滅法。現在(漏盡)!其漏盡前的色‧受.想.行.識,已經寂靜.清涼.永沒。》
也就是說:阿羅漢者,色‧受.想.行.識已經沒有了。
這裡,有人會問:那阿羅漢依什麼存在於世人面前?
阿羅漢者‧已無所依住!他存在的要件(緣起法中的「有」支)也已消逝!他已沒有世間的「生」,當然也沒有世間的「死」。所有世間的輪迴(諸數)永盡!
你,唯一要做的是:來證入!一切疑惑自然開解。
以上,是個人觀點,只供參考!
發表於 : 2012-07-27, 11:47
由 yunshui
‘阿羅漢者,色‧受.想.行.識已經沒有了。’
這和焰摩迦比丘說的‘漏盡阿羅漢身壞命終無所有。’
有什麼區別?
發表於 : 2012-07-27, 18:27
由 goofy
yunshui 寫:‘阿羅漢者,色‧受.想.行.識已經沒有了。’
這和焰摩迦比丘說的‘漏盡阿羅漢身壞命終無所有。’
有什麼區別?
這句話,是個人對此段經文的白話詮釋:(雜阿含104經)
.........................................
.............
汝當云何答。
焰摩迦答言。
尊者舍利弗。若有來問者。我當如是答。
漏盡阿羅漢色無常。無常者是苦。苦者寂靜.
清涼.永沒。受.想.行.識亦復如是。
有來問者。
作如是答。
舍利弗言。善哉。善哉。
焰摩迦比丘。汝應如是答。所以者何。漏盡阿羅漢色無常。無常者是苦。若無常.苦者。是生滅法。受.想.行.識亦復如是。.........
.......................................
雲水法友,您認為上一段話跟《焰摩迦。起惡邪見。作如是言。如我解佛所說法。漏盡阿羅
漢身壞命終更無所有。》這段話是沒有差異的嗎?
順道請教法友,漏盡阿羅漢,其於世間生活,是跟凡夫一樣,以「六識」去看這個世間的一切的嗎?
如果是!那,「識」緣「名色」,「名色」緣「六入」,「六入」緣「觸」,.............
─漏盡阿羅漢與凡夫一樣,生死繼續緣起,色、受、想、行、識五者繼續累積成「蘊」。
如果不是!...........................
發表於 : 2012-07-28, 07:53
由 yunshui
經文沒有說‘阿羅漢者,色‧受.想.行.識已經沒有了。’
這樣的詮釋和焰摩迦比丘所言‘漏盡阿羅漢身壞命終無所有。’沒有區別。
聖者不會這樣說法。
舍利弗尊者是這樣說的:‘漏盡阿羅漢色無常。無常者是苦。若無常.苦者。是生滅法。受.想.行.識亦復如是。’
發表於 : 2012-07-28, 09:11
由 goofy
雲水法友,上面那段經文原文是:
─→
《:(雜阿含104經)
.........................................
.............
如是。焰摩迦。如來見法真實。如住無所得。無所施設。
汝云何言我解知世尊所說。漏盡阿羅漢身壞命終無所有。為時說耶。
答言:不也。尊者舍利弗。
復問:焰摩迦。先言我解知世尊所說。漏盡阿羅漢身壞命終無所有。云何今復言非耶。
焰摩迦比丘言:尊者舍利弗。我先不解.無明故。作如是惡邪見說。聞尊者舍利弗
說已。不解.無明。一切悉斷。
復問:焰摩迦。若復問。比丘。如先惡邪見所說。今何所知見一切悉得遠離。汝當云何答。
焰摩迦答言:尊者舍利弗。若有來問者。我當如是答。漏盡阿羅漢色無常。無常者是苦。苦者寂靜.清涼.永沒。受.想.行.識亦復如是。
有來問者。作如是答。
舍利弗言:善哉。善哉。焰摩迦比丘。汝應如是答。所以者何。漏盡阿羅漢色無常。無常者是苦。若無常.苦者。是生滅法。受.想.行.識亦復如是。......... 》
..........................................................................................................................
●上文最後兩小段:
《焰摩迦答言:尊者舍利弗。若有來問者。我當如是答。漏盡阿羅漢色無常。無常者是苦。苦者寂靜.清涼.永沒。受.想.行.識亦復如是。
有來問者。作如是答。
舍利弗言:善哉。善哉。焰摩迦比丘。汝應如是答。所以者何。漏盡阿羅漢色無常。無常者是苦。若無常.苦者。是生滅法。受.想.行.識亦復如是。......... 》
法友如果把第一段【焰摩迦答言】漏掉,則您也漏掉第二段【舍利弗言】的前面部份【善哉。善哉。焰摩迦比丘。汝應如是答。所以者何。】,如此,就只剩第二段【舍利弗言】的後面部份【漏盡阿羅漢色無常。無常者是苦。若無常.苦者。是生滅法。受.想.行.識亦復如是。 】。
如此解法,就是開頭文中個人所舉的
................................................................................................................................
●結尾:
一、焰摩迦比丘說:
漏盡阿羅漢色無常。無常者是苦。苦者寂靜.清涼.永沒。受.想.行.識亦復如是。
二、舍利弗尊者:
漏盡阿羅漢色無常。無常者是苦。若無常.苦者。是生滅法。受.想.行.識亦復如是。
結尾的一、二內容好像是說:─→《漏盡阿羅漢色無常。受.想.行.識無常。》。也就是說:漏盡阿羅漢的色‧受.想.行.識是無常的。(這樣解法不知有沒有錯?)
解法如果沒有錯!那好像跟兩者對話中的第6項《6、如來中也沒有色、受、想、行、識。》內容相左哦!?
所以,上述的解法有誤!(很多人都這樣解哦!)
...............................................................................................................................
●結果就變成是:【漏盡阿羅漢,也有色‧受.想.行.識等五蘊】哦!?
如此,
◎個人前面所請問的《順道請教法友,漏盡阿羅漢,其於世間生活,是跟凡夫一樣,以「六識」去看這個世間的一切的嗎?
如果是!那,「識」緣「名色」,「名色」緣「六入」,「六入」緣「觸」,.............
─漏盡阿羅漢與凡夫一樣,生死繼續緣起,色、受、想、行、識五者繼續累積成「蘊」。
如果不是!...........................》
●法友是站在【漏盡阿羅漢,其於世間生活,是跟凡夫一樣,以「六識」去看這個世間的一切】哦!?如果法友這樣認為,
那麼,雜阿含經第一篇:
.....當觀色無常。如
是觀者。則為正觀。正觀者。則生厭離。厭離
者。喜貪盡。喜貪盡者。說心解脫。 如是觀受.
想.行.識無常。如是觀者。則為正觀。正觀者。
則生厭離。厭離者。喜貪盡。喜貪盡者。說心
解脫。 如是。比丘。心解脫者。若欲自證。則能
自證。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知
不受後有。如觀無常。苦.空.非我亦復如
是。........
※心解脫者,於色、受、想、行、識已完成厭離,喜貪盡後,尚還有色、受、想、行、識,這樣,合理嗎?
另外,漏盡阿羅漢,已破「無明」,斷「緣起」,為何還在以「六識」去看這個世間的一切,為何還在以「識」緣「名色」,「名色」緣「六入」,「六入」緣「觸」,.............呢?
發表於 : 2012-07-28, 11:12
由 goofy
yunshui 寫:經文沒有說‘阿羅漢者,色‧受.想.行.識已經沒有了。’
這樣的詮釋和焰摩迦比丘所言‘漏盡阿羅漢身壞命終無所有。’沒有區別。
聖者不會這樣說法。
舍利弗尊者是這樣說的:‘漏盡阿羅漢色無常。無常者是苦。若無常.苦者。是生滅法。受.想.行.識亦復如是。’
雜阿含經,從第一篇開始,一直在講:要於色、受、想、行、識─→厭離、離貪、滅盡,或斷、離貪,或欲貪盡,或不喜、解脫,或不樂、解脫,或味、患、離中的離,或不隨使使、於取解脫,或斷除非汝所應之法,或斷除結所繫法,或不動、解脫,或觀無常、愛除、心善解脫,或觀非我、無所取、無所著、自覺涅槃,........。完成者,稱為「解脫」,稱為「涅槃」。
雲水法友!「解脫」、「涅槃」、「漏盡」的阿羅漢,其色、受、想、行、識就如焰摩迦比丘答尊者舍利弗說的:《色無常。無常者是苦。苦者寂靜.清涼.永沒。受.想.行.識亦復如是。》;「漏盡」的阿羅漢,其未漏盡前的色、受、想、行、識是無常。無常者是苦。苦者漏盡後已寂靜.清涼.永沒。
您覺得寂靜.清涼.永沒之後,還有無常的、苦的、生滅的色、受、想、行、識嗎?
如果還有,那表示當事人還沒有「斷」、「離貪」、「滅盡」、「解脫」,他「愛未除」!他還有「取」!他還有「漏」!
發表於 : 2012-07-28, 13:40
由 yunshui
體會一下為何彿陀和聖弟子都不說:
‘阿羅漢者,色.受.想.行.識已經沒有了。’
發表於 : 2012-07-28, 15:10
由 goofy
雲水兄:可能是我中文國學基礎淺薄的緣故,能不能麻煩雲水兄解釋給小弟聽聽下面這段話:
─雜阿含104經:
......................................................................................
云何‧焰摩迦。色是如來耶。
答言。不也。尊者舍利弗。
受.想.行.識是如來耶。
答言。不也。尊者舍利弗。
復問。云何。焰摩迦。異色有如來耶。異受.想.行.識有如
來耶。
答言。不也。尊者舍利弗。
復問。色中有如來耶。受.想.行.識中有如來耶。
答言。不也。尊者舍利弗。
復問。如來中有色耶。如來中有受.想.行.識耶。
答言。不也。
.......................................................................................
尤其,最後一句問答!
發表於 : 2012-07-28, 18:22
由 wsykm
所謂阿羅漢者,僅是對相續名色流的總稱而已。說白了就是一個施設的名相。
焰摩迦因為沒理會這點,誤以為有一個自主的“阿羅漢”住于世間,只是通過
修行讓他“變沒了”。可見,焰摩迦的錯誤還是源於我見。
阿羅漢同樣有六識,也同樣以五蘊形式展現于世間。不同的是,解脫者于五蘊的
無常、苦、無我的本質正觀剔透從而喜貪永盡、愚癡永盡。
發表於 : 2012-07-29, 08:14
由 JAMESWHEEL
不错,不错。
難得的正知正見。