精神是否為獨立于物質的“法”，目前並未得到明證。
唯物論仍是當前社會思潮的主流。
換言之佛教思想的根本前提尚處於待證狀態，對其存疑方為嚴謹的態度。
神通、輪回、涅槃等理念亦同此理。
又，鑒於其含相當如實成份故將佛法暫時定性為哲學的一種而非決對真理或單純信仰。
選定或者放棄它的人都將面臨一場最大類型的豪賭，故需慎重。這也十足體現了真理的可貴 與難求！
隨感
一件事物是否值得我們花時間去學習，不一定要有人證明給你看後才能確定是否可行。人透過獨立、清晰的思考，一樣可以就現有的證據來判斷可行性，進而選出一個成功率較高的方式。
宗教方面的選擇或許需要一些感性，但是實際做時還是需要理性去嘗試、調整。譬如父母愛子女雖然是感情的行為，但是教育過程中還是需要理性來教育孩子。
反過來說，科學大致上來說雖然是理性的，但"公理"本身就是無法被證明的，你只能"選擇"相信或不信。你若是認為「它尚處於代證狀態」，那科學是否也都不必學了？
那麼以學習佛法來說，豪賭是什麼？居士基本的行為規範守五戒是豪賭嗎？沒證得涅槃，做個好人也沒什麼損失吧？禪修得定會是豪賭嗎？煩惱斷除會是豪賭嗎？
現實世界豪賭賭輸了就傾家蕩產，流離失所，佛法有什麼地方會讓你有豪賭賭輸般的後果？
宗教方面的選擇或許需要一些感性，但是實際做時還是需要理性去嘗試、調整。譬如父母愛子女雖然是感情的行為，但是教育過程中還是需要理性來教育孩子。
反過來說，科學大致上來說雖然是理性的，但"公理"本身就是無法被證明的，你只能"選擇"相信或不信。你若是認為「它尚處於代證狀態」，那科學是否也都不必學了？
那麼以學習佛法來說，豪賭是什麼？居士基本的行為規範守五戒是豪賭嗎？沒證得涅槃，做個好人也沒什麼損失吧？禪修得定會是豪賭嗎？煩惱斷除會是豪賭嗎？
現實世界豪賭賭輸了就傾家蕩產，流離失所，佛法有什麼地方會讓你有豪賭賭輸般的後果？
心離開身不能運作，身離開心不能自存，身心協調，方為正常之人，如果身心不協調，就該去看醫生！
「唯物」或「唯心」，都是「取所觸」而來立論，此是佛所斥責之世論，佛所說是：不取所觸，不依有，不依無，處於中，依真實狀於法說示：「此有故彼有，此生故彼生‧‧‧‧此無故彼無，此滅故彼滅‧‧‧‧」
佛法是絕對的真理，也是高深的哲理，你決不能用單純的信仰來學佛法，雜阿含349經中說：「善來比丘！‧‧‧‧」「善來」：巴利文 ehipassiko 相應部譯為「來看」即「來觀察體驗」之意。意思就是說：要你來親身觀察體驗，然後再決定是否深入信仰之意，決不是要你盲信！這裡絕對要分清楚！否則，能成為「預流支」的「四不壞淨」就太簡單能達成了。
「唯物」或「唯心」，都是「取所觸」而來立論，此是佛所斥責之世論，佛所說是：不取所觸，不依有，不依無，處於中，依真實狀於法說示：「此有故彼有，此生故彼生‧‧‧‧此無故彼無，此滅故彼滅‧‧‧‧」
佛法是絕對的真理，也是高深的哲理，你決不能用單純的信仰來學佛法，雜阿含349經中說：「善來比丘！‧‧‧‧」「善來」：巴利文 ehipassiko 相應部譯為「來看」即「來觀察體驗」之意。意思就是說：要你來親身觀察體驗，然後再決定是否深入信仰之意，決不是要你盲信！這裡絕對要分清楚！否則，能成為「預流支」的「四不壞淨」就太簡單能達成了。
宇宙、人生的真相為何人類嘗試了種種的解答以求安身立命。科學哲學宗教等眾多解釋中或有不同或有類似但一點相同：其某些基本前提或屬假設或未被證實﹙至少未公開﹚。
故而留給學人的是艱辛的探索及艱難的抉擇，當然如法友所勸縱然如此吾輩想有所成也須儘量抉擇與盡力探尋，因為捨此好像也別無他途。事實如題文所述末也尚未有退卻之意。
儘量作為但有可能結果難遂所願甚至背道而馳，原因有方向的錯誤和方法的不當所以我提出未證實前改“信定”或“否定”為“存疑”的態度與方式，以備必要時能輕鬆轉向、掉頭以防將真理變為賭資，這也是前文豪賭說法的原因。
不過如何以存疑的心裡背景配合平時的實修，這點個人還沒有經驗；至於可行性可以借鑒一般對未知的探索甚至科學的證偽行為，應該不會成為問題的。
故而留給學人的是艱辛的探索及艱難的抉擇，當然如法友所勸縱然如此吾輩想有所成也須儘量抉擇與盡力探尋，因為捨此好像也別無他途。事實如題文所述末也尚未有退卻之意。
儘量作為但有可能結果難遂所願甚至背道而馳，原因有方向的錯誤和方法的不當所以我提出未證實前改“信定”或“否定”為“存疑”的態度與方式，以備必要時能輕鬆轉向、掉頭以防將真理變為賭資，這也是前文豪賭說法的原因。
不過如何以存疑的心裡背景配合平時的實修，這點個人還沒有經驗；至於可行性可以借鑒一般對未知的探索甚至科學的證偽行為，應該不會成為問題的。
Re: 隨感
法友您好，
法友，證明這個或那個，或是來這裡尋求別人的意見，都可以解決你的疑惑，然而解決完後沒有修行，這些推論贏了又怎樣？佛法是最好的又怎樣？佛法比不上唯物論又怎樣？和你一點關係都沒有。
你的第一個疑問「精神是否為獨立于物質的“法”」沒有人的回答能讓你滿意的，然而體驗修行「四念處」過後很快你就會有解答了。
佛教是一個很有實驗精神的宗教。它要求的不是客觀的驗證，而是主觀的體驗。教主要求你從一開始就不應輕信任何的教法，直到你親身體驗，確切知道這是可行、有益的，再來採信。有任何疑惑都要自己去確定。
佛陀所教示的「葛拉瑪經」明確的告訴我們：
我們可以推理輪迴、唯識、哲學個二三十年，那個結論仍然會是未定的。就算你是在推理科學，科學時至今日也不斷的在變化，符合真相的機率非常高，然而結論也未定，不是嗎？再過個幾十幾百年，科學又有新的理論，新的發現了，那你要拿舊的怎麼辦？等學者來自圓其說舊的理論如何符合新的發現？又過了二三十年了，人生這樣等下去哪裡夠啊！
再來，教主還告訴我們「不可因為「是大家遵奉的傳統」「是普遍相信的報告」就信以為真」。
大家都相信唯物論，與你何干？
大家都不相信神通，與你何干？
大家都不相信輪迴，與你何干？
大家都不相信涅槃，與你何干？
佛法唯一的前提就是所有精神和物質（名、色）都是「無常」的。然而連這個前提都不要輕易相信，教主要求你要根據「四念處」去完全的體驗它，確認它的確是這樣，對自己是好的並且能帶來利益，再去相信它。沒有一絲一毫的盲目成份。最後你會對唯物論、神通、輪迴、涅槃、精神和物質…等，都會有自己的答案。
就算你把它當做豪賭也是很值得的，因為教主保證你這樣修下去，七天到七年內就能得到實證及和他一樣的智慧。
你學科學或是哲學，學個二三十年，能保證改善你的人生，讓你人見人愛，並且得到不再疑惑的智慧嗎？七天比二三十年，怎麼算都很值得啊！
再說，就算有輪迴或沒有輪迴，也不用等到輪迴被證明了能才能看得到利益，當下這一秒鐘你就能得到修行的利益。以下是推論。然而這四個結果也不能當做是採信佛教思想的原因，必須要你能自己體驗並證明了才能確定。
希望這樣說明，能解決您的疑惑，讓您能有一個願意給佛法一個客觀的機會在您身上體驗的理由！
法友，證明這個或那個，或是來這裡尋求別人的意見，都可以解決你的疑惑，然而解決完後沒有修行，這些推論贏了又怎樣？佛法是最好的又怎樣？佛法比不上唯物論又怎樣？和你一點關係都沒有。
你的第一個疑問「精神是否為獨立于物質的“法”」沒有人的回答能讓你滿意的，然而體驗修行「四念處」過後很快你就會有解答了。
佛教是一個很有實驗精神的宗教。它要求的不是客觀的驗證，而是主觀的體驗。教主要求你從一開始就不應輕信任何的教法，直到你親身體驗，確切知道這是可行、有益的，再來採信。有任何疑惑都要自己去確定。
佛陀所教示的「葛拉瑪經」明確的告訴我們：
為什麼呢？因為這個教主是告訴你「當你自己確切知道」後才應該採信它們。「不可因為「符合於類比的推論」就信以為真」
「不可因為「符合的機率非常高」就信以為真」
我們可以推理輪迴、唯識、哲學個二三十年，那個結論仍然會是未定的。就算你是在推理科學，科學時至今日也不斷的在變化，符合真相的機率非常高，然而結論也未定，不是嗎？再過個幾十幾百年，科學又有新的理論，新的發現了，那你要拿舊的怎麼辦？等學者來自圓其說舊的理論如何符合新的發現？又過了二三十年了，人生這樣等下去哪裡夠啊！
再來，教主還告訴我們「不可因為「是大家遵奉的傳統」「是普遍相信的報告」就信以為真」。
大家都相信唯物論，與你何干？
大家都不相信神通，與你何干？
大家都不相信輪迴，與你何干？
大家都不相信涅槃，與你何干？
佛法唯一的前提就是所有精神和物質（名、色）都是「無常」的。然而連這個前提都不要輕易相信，教主要求你要根據「四念處」去完全的體驗它，確認它的確是這樣，對自己是好的並且能帶來利益，再去相信它。沒有一絲一毫的盲目成份。最後你會對唯物論、神通、輪迴、涅槃、精神和物質…等，都會有自己的答案。
就算你把它當做豪賭也是很值得的，因為教主保證你這樣修下去，七天到七年內就能得到實證及和他一樣的智慧。
你學科學或是哲學，學個二三十年，能保證改善你的人生，讓你人見人愛，並且得到不再疑惑的智慧嗎？七天比二三十年，怎麼算都很值得啊！
再說，就算有輪迴或沒有輪迴，也不用等到輪迴被證明了能才能看得到利益，當下這一秒鐘你就能得到修行的利益。以下是推論。然而這四個結果也不能當做是採信佛教思想的原因，必須要你能自己體驗並證明了才能確定。
希望這樣說明，能解決您的疑惑，讓您能有一個願意給佛法一個客觀的機會在您身上體驗的理由！
1. 『如果死後有來世或者如果有善惡因果業報的話，當身壞命終的時候，我必能依此清淨心投生於天道善趣之中。』這是祂所得到的第一種自信自証。
2. 『即使死後沒有來世或者即使沒有善惡因果業報的話，我也能在今生當中過著沒有憤恨、沒有瞋恚、沒有煩惱，這樣安樂自在的生活。』這是祂所得到的第二種自信自証。
3. 『如果我造作了惡業，那麼不管惡業會受報還是不會受報都沒有關係，因為我知道我心清淨，我對任何人沒有任何的惡意，坦坦蕩蕩。因此就算造作了這種無意的惡業，任何的苦惱又如何能加之於我呢？』這是祂所得到的第三種自信自証。
4. 『如果我沒有造作惡業，那麼不管惡業會受報還是不會受報就更沒有關係了，因為我很清楚明白：我現在已經過著清淨解脫的生活了。』這是祂所得到的第四種自信自証。
wsykm 寫:精神是否為獨立于物質的“法”，目前並未得到明證。
唯物論仍是當前社會思潮的主流。
換言之佛教思想的根本前提尚處於待證狀態，對其存疑方為嚴謹的態度。
神通、輪回、涅槃等理念亦同此理。
又，鑒於其含相當如實成份故將佛法暫時定性為哲學的一種而非決對真理或單純信仰。
選定或者放棄它的人都將面臨一場最大類型的豪賭，故需慎重。這也十足體現了真理的可貴 與難求！
Re: 隨感
法友，
小弟沒有結論能給您。小弟認為目前您可以用文字取得的任何結論對您來說都是太廉價的結論，因為在您的經驗裡沒有參考點。
法友有興趣了解佛教的教義，也很疑惑，這沒有問題，請保持疑問的精神去親身實驗。
佛陀證悟前也沒有放棄過自己思考的能力，一直不斷保持疑問的精神，親身對各種現象進行實驗，例如他去找過教禪定的老師實際學習，然後發現禪定不能解決生死問題，於是他離開老師再去尋求突破，甚至連當時眾人認為一定能達到清淨的苦行他也去修，最後他發現這個法門還是不能解決問題，所有人都覺得他背棄了主流理論，連同學都不想理他。所以您保持「存疑」的態度來實修是非常符合佛陀的教導的。
如果您覺得所謂的法門太多，不知該從哪裡開始，建議您可以從一些南傳佛教大師的通俗著作了解起。例如「當代南傳佛教大師」這本書就很清楚的描述了當前主要法門的主要修行方法。
從這本書您可以看到幾乎都是在講如何實修，因為辯論精神和物質是否獨立不是這個宗教的本意，佛陀的教義是「請你親自去看」，「當下就可驗證」，並沒有要你實驗後等到死掉或來生再來驗證。如果這樣的方式不適合您，您可以找可以讓您可以多方辯證的方法來試。不過這方面小弟就不知道了，可以請其它法友補充。
不過我很想知道，您的這個結論除了經文以外，是否還有其他證據。
小弟沒有結論能給您。小弟認為目前您可以用文字取得的任何結論對您來說都是太廉價的結論，因為在您的經驗裡沒有參考點。
法友有興趣了解佛教的教義，也很疑惑，這沒有問題，請保持疑問的精神去親身實驗。
佛陀證悟前也沒有放棄過自己思考的能力，一直不斷保持疑問的精神，親身對各種現象進行實驗，例如他去找過教禪定的老師實際學習，然後發現禪定不能解決生死問題，於是他離開老師再去尋求突破，甚至連當時眾人認為一定能達到清淨的苦行他也去修，最後他發現這個法門還是不能解決問題，所有人都覺得他背棄了主流理論，連同學都不想理他。所以您保持「存疑」的態度來實修是非常符合佛陀的教導的。
如果您覺得所謂的法門太多，不知該從哪裡開始，建議您可以從一些南傳佛教大師的通俗著作了解起。例如「當代南傳佛教大師」這本書就很清楚的描述了當前主要法門的主要修行方法。
從這本書您可以看到幾乎都是在講如何實修，因為辯論精神和物質是否獨立不是這個宗教的本意，佛陀的教義是「請你親自去看」，「當下就可驗證」，並沒有要你實驗後等到死掉或來生再來驗證。如果這樣的方式不適合您，您可以找可以讓您可以多方辯證的方法來試。不過這方面小弟就不知道了，可以請其它法友補充。
感謝法友的回覆。wsykm 寫:你的第一個疑問「精神是否為獨立于物質的“法”」沒有人的回答能讓你滿意的，然而體驗修行「四念處」過後很快你就會有解答了。
不過我很想知道，您的這個結論除了經文以外，是否還有其他證據。
Re: 隨感
[/quote]感謝法友的回覆。wsykm 寫:你的第一個疑問「精神是否為獨立于物質的“法”」沒有人的回答能讓你滿意的，然而體驗修行「四念處」過後很快你就會有解答了。
不過我很想知道，您的這個結論除了經文以外，是否還有其他證據。[/quote]
讓小弟來說一個故事
有個馬來西亞比丘 直到現在才40多歲
本來是律師 長的很帥 應該是我看過比丘最帥的
名字應該是叫 吉祥比丘
他就是 不信 佛陀說的 輪迴 神通 神 鬼 這些 怪力亂神~~
為了證明 跑去禪修 最後把4禪八定 一些觀智都修的差不多
就出家了 因為他證明佛陀所說 是對的~~
還滿帶種的 他的另一個同學 禪修能力比他強
但中途卻跑去賺錢了 後來下場很慘
別看他帥氣 他非常拼... 跑去喜馬拉雅山住了幾年....
滿特別的故事 可以去參考看看