請問該如何有次第的接觸原始佛教?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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richard
文章: 30
註冊時間: 2010-04-23, 08:00

文章 richard » 2013-08-06, 11:19

fall 寫:另外, 爭辯誰是佛教徒, 也是沒有意義的事情, 重點在道德考驗來臨時候, 能不能彰顯出德行來, 而不是掛上甚稱謂就立刻連跳三級的...

事實上, 很多人沒甚信仰, 但他們的品德都修的很好, 我反而是比較偏向這類人, 孤獨一人, 不依靠甚宗教, 不被任何宗教綁定, 默默過他們安份的生活...

這年頭, 宗教間的對立已經是一個大問題, 沒信仰的, 躺在地上也遲早會中彈的, 他們這些人真是何苦呀...
最終的考驗是死亡來臨時,下輩子是不是要輪迴!無論你救多少人,生前有多少善,多少道德,都不能解脫,解脫的唯一道路就是,由四念住如實知開展的37道品,然後證得阿羅漢。最少也要是初果才能在很有限的輪迴裡面解脫。如果你不能接受這樣的事情,那我覺得追尋人天善處就比較是屬於你的方向。事實上無論你肩膀上扛著100公斤的善,或是一百公斤的惡,都是一種負擔。捨離重擔是佛陀教我們的道路。不要責怪這個討論區的板主們,他們都是朝著這個捨離重擔的路,你與我們的不同是你選擇扛著100公斤的"善"。這也沒有什麼,這是你自由意志的選擇。但是這個不是佛陀核心的教導。祝福你!
至於你說的神祕經驗,事實上這個論壇有很多人都投注過一,二十年的精神在後期相似佛教上,閉上眼睛就可以見到"明點",見識過"大樂與空性不二",拙火升起的"狂喜",身心消融的梵我合一,感覺到與宇宙一體,甚至''心想事成''.......各式各樣的體驗.........說也說不完,只是這些東西都與解脫無關。不會有人想提起。

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Mahanama
文章: 2475
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文章 Mahanama » 2013-08-06, 18:29

fall 寫:你在現場? 不然你是依何推論呢?
佛陀和比丘僧們都沒有茹素,各部廣律處處可見,這一點是常識,不需要在場。反倒是你主張在提婆達多破僧事件發生前僧團已經有選擇素食的習慣,這一點你負有舉證責任。

fall 寫:若是發生於提婆達多之後, 鬧的沸騰, 即已制戒, 佛陀基本上就不必在解釋此事, 然佛陀在此事當時還會解釋吃肉與殺生等事, 就代表發生在制戒之前...
要分裂僧團,提出的知見或論述必須具備二項條件:1、對僧眾有吸引力,能說服相當人數的僧眾。2、該知見或論述為僧團所無。倘若如你所言,當時僧團已有選擇素食的習慣,那麼茹素就是僧團生活的一部分,提婆達多又如何能利用它來破僧?因此,合理的推論應該是這樣的:佛陀的僧團並不茹素,而當時印度許多頗負盛名的修行團體都茹素,因此宣揚素食既能表現自己見賢思齊、樂修苦行,又能吸引尚無眼目的新學比丘,從而達成破僧。

fall 寫:茹素就必須離開那個長老的勢力範圍, 不是嗎? 也就是說若要繼續素食, 就不准待下去, 這對有素食習慣的比丘而言, 相當不公平的, 因為會到當地, 就必然有事前計畫, 事前不先告知, 事後抽人家後腿, 為什麼這麼做呢?
不是離開那個長老的勢力範圍,而是離開那個僧團。要去上座部國家剃度之前,自己總得先做一點功課才是。再說,托缽、受請食都是出家人的功課,在此事上不遵行佛制,卻要依著自己的習慣行事,那何必出家?在家修行豈不更自在?

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fall
文章: 81
註冊時間: 2013-07-23, 08:00

文章 fall » 2013-08-06, 22:49

Dogbert 寫:有人殺生就勸他持五戒,自然就不會有殺生之事。
結果其他戒律裡告訴他可以在明明知道肉品來源是極其故意殘忍後的商品下去吃這些肉....

己所不欲, 勿施於人, 今天換成任何人, 要是被當成工廠製品般的被畜養與利用, 八成都會抓狂的生出極大的怨恨, 這種怨恨不僅僅是工廠裡頭的人, 就連使用者也是一併計入的...

或是工廠裡頭的人會說他們只是為了賺錢, 自己一個人哪裡用得了那麼多, 而使用的人也說那些是已被屠死的肉, 實際製造的是工廠的人, 說來講去, 推來推去, 都忘了工廠裡頭可不是甚3C商品, 那些可都是有血有淚的生命呀...

要阻絕這麼低等的模式, 就得先斷了去工廠可以賺到錢的念頭, 因此只要不選擇架上的肉品, 相信很多生命就不必被這麼殘忍的對待, 人類整個大團體在地球圈中, 也能過得比較和諧些, 人人都不忍殺, 鬥爭心態自然就會少很多了...

因果不要顛倒了, 屠宰場裡頭的人員, 可不是將那些肉都吃下自己的肚中, 他們是為了吃肉者的需求而工作, 需求是因, 供給是果, 殺者是需求者, 供應端只是協助殺害的幫兇而已...

佛陀建議有些工作盡量不要選擇, 譬如屠宰業, 因為那種商業模式是不善的, 但這僅能勸導, 不能入戒, 人類現實面還是要考慮, 一個人要轉心性, 除非他自己有意願, 強迫反而生出仇恨來...

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fall
文章: 81
註冊時間: 2013-07-23, 08:00

文章 fall » 2013-08-06, 23:09

richard 寫: 最終的考驗是死亡來臨時,下輩子是不是要輪迴!無論你救多少人,生前有多少善,多少道德,都不能解脫,解脫的唯一道路就是,由四念住如實知開展的37道品,然後證得阿羅漢。最少也要是初果才能在很有限的輪迴裡面解脫。如果你不能接受這樣的事情,那我覺得追尋人天善處就比較是屬於你的方向。事實上無論你肩膀上扛著100公斤的善,或是一百公斤的惡,都是一種負擔。捨離重擔是佛陀教我們的道路。不要責怪這個討論區的板主們,他們都是朝著這個捨離重擔的路,你與我們的不同是你選擇扛著100公斤的"善"。這也沒有什麼,這是你自由意志的選擇。但是這個不是佛陀核心的教導。祝福你!
還沒解脫前, 食衣住行樣樣都需要, 還是得要有點福份, 加上感恩與節制, 畢竟這種供養關係, 不是主人與奴隸間的關係...

記得某次去協助某佛教活動, 我在大熱天下搬水, 抬頭一看, 住持眼高高, 看都不看一眼, 一句招呼也沒有, 沒有我帶著一位年輕人搬水, 有他等下水好喝?? 這就是沒有感恩心...
richard 寫: 至於你說的神祕經驗,事實上這個論壇有很多人都投注過一,二十年的精神在後期相似佛教上,閉上眼睛就可以見到"明點",見識過"大樂與空性不二",拙火升起的"狂喜",身心消融的梵我合一,感覺到與宇宙一體,甚至''心想事成''.......各式各樣的體驗.........說也說不完,只是這些東西都與解脫無關。不會有人想提起。
你講的這部份, 我並不懂的...

我只是有見過神, 被神救過, 不然一出生幾個月就摔死了, 人會救人, 何以會認為神救人的事蹟, 就必然是迷信呢?

凡人一出生, 依靠的是父母, 父母就是天地, 完全信賴, 莫非恩德都是一種迷信?

對於神, 我們還是要感恩的, 而且祂們的品德也比我們好, 我們凡人其實沒甚資格評論他們甚的...

敬天, 念天, 這也是很重要的...

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fall
文章: 81
註冊時間: 2013-07-23, 08:00

文章 fall » 2013-08-06, 23:20

richard 寫: 最少也要是初果才能在很有限的輪迴裡面解脫。如果你不能接受這樣的事情,那我覺得追尋人天善處就比較是屬於你的方向。
今世解脫不了, 來世很難有把握會是個人...

我是傾向先到神的住所去學習, 或是在神的保護下, 向輪迴真理面學習....

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Dogbert
文章: 2747
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2013-08-06, 23:26

fall 寫:結果其他戒律裡告訴他可以在明明知道肉品來源是極其故意殘忍後的商品下去吃這些肉........
不知道你這個說法有沒有經典依據,如果有的話就拿出來讓大家看看吧。

佛制了三淨肉的原則,這已經讓我們跟殺生隔絕了,這是有經典依據的,也證明你的話是錯的。你若是認為佛陀有教導吃素,那就請你盡到一個理性討論者該盡的責任,引經據典提出一個證明你的話為真的理由。

雖然你不是個佛教徒,但是我對你還是有基本的尊重。但是你連基本的討論原則都沒有時,那你就不要在這討論什麼道德問題了,很諷刺的。

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fall
文章: 81
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文章 fall » 2013-08-06, 23:33

Mahanama 寫:佛陀和比丘僧們都沒有茹素,各部廣律處處可見,這一點是常識,不需要在場。反倒是你主張在提婆達多破僧事件發生前僧團已經有選擇素食的習慣,這一點你負有舉證責任。
沒有一個茹素, 提婆達多一講, 就一大堆人都過去了??

古人是人, 今人也是人, 現今有不少人是基於同理心而茹素的, 佛陀當時的僧團, 為何就一個都沒有?? 有, 是比較合理的推論...

修行人的覺受是很敏銳的, 同理心的運作是相當旺盛的, 提婆達多利用了人類一出生就具有的同理心與同情心, 導致了許多僧人出走...

因此, 當時在僧團裡頭, 應是有修行人選擇茹素的飲食習慣, 尤其是加入僧團之前就有茹素習慣的修行人......

至於證據, 你們所提的那些證據多半也只是推論, 真正的人證與事證, 早就不在了....

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Dogbert
文章: 2747
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2013-08-06, 23:38

fall 寫:因此, 當時在僧團裡頭, 應是有修行人選擇茹素的飲食習慣, 尤其是加入僧團之前就有茹素習慣的修行人......
你的這個說法有經典依據嗎?有的話就拿出來給大家看看吧。

這是正式的第二次請你維持討論的基本原則。

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fall
文章: 81
註冊時間: 2013-07-23, 08:00

文章 fall » 2013-08-06, 23:42

Dogbert 寫:
fall 寫:結果其他戒律裡告訴他可以在明明知道肉品來源是極其故意殘忍後的商品下去吃這些肉........
不知道你這個說法有沒有經典依據,如果有的話就拿出來讓大家看看吧。
你認知的佛戒中, 不是禁止宣揚素食??

又提出泰國僧團長老要台灣來的年輕比丘放棄茹素, 如果不從, 就得滾蛋, 意思就是說這理是禁止僧人茹素的, 不是嗎? 最後他果然放棄茹素才得以留下來...

不要將宗教團體想的太天真, 人一多, 就有所謂的政治手段上的需要, 佛陀時代也是如此的, 因此不必太神話佛陀這個人, 應該將他視為一個人, 就像中國孔子一般, 也是有政治上的人事要面對.....

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Dogbert
文章: 2747
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2013-08-06, 23:44

fall 寫: 佛陀時代也是如此的, 因此不必太神話佛陀這個人, 應該將他視為一個人, 就像中國孔子一般, 也是有政治上的人事要面對.....
你的這個說法有經典依據嗎?有的話就拿出來給大家看看吧。

這是正式的第三次請你維持討論的基本原則。

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