台灣原始佛教協會

研究四聖諦已經很久了，我以前就知道實修上也不要多，光掌握好「四聖諦」就可以引領一位凡夫趣向解脫。因為經文弟子論尊者舍利弗曾論說：「云何苦如實知。謂生苦．老苦．病苦．死苦．恩愛別苦．怨憎會苦．所欲不得苦。如是略說五受陰苦。是名為苦。如是苦如實知。」（雜阿含344經）

八苦在生活中是最常有的事，就算不想要它，也會自然發生，既然連尊者舍利弗都如此說了，那麼就從生活中的八苦開始如實觀察感受，不要去逃避它。我當時認為這就是修習苦聖諦的起點，後來，我才瞭解到，八苦是引領一位凡夫認真去精進修習苦聖諦的觸發因緣，修習苦聖諦並非只有如此。

總之，如此過了一陣子，我開始覺得有點迷惑，因為刻意觀察，所以我常常見到八苦，人生的各種煩惱、貪、欲、瞋怒，生活中無時無刻不在發生，雖然訝異原來生活中的煩惱與痛苦竟然是如此之多，發生的頻率也如此之甚？但我真的見苦了嗎？---過了一陣子，我自己知道這樣並非真的「見苦」，因為四聖諦所說的「苦」是「略說五受陰苦」。這世間的八苦會發生是由於「不見五受陰無常」、「不見五受陰苦」而發生。果然是「略說」，因為說的太簡潔了，反而令閱者心生誤會。這篇經文必須搭配雜阿含第一經一起看，一起配合著修習。

請自轉繁體，恕刪。
下次不再提醒...

xukonghua 寫:
既然贤友也认为四圣谛所说的苦是指五受阴苦！又何来八苦之说？

　【有不见苦谛之凡夫，把生、老、病、死、爱别离、怨憎会、求不得等诸苦，与五盛阴苦并列起来，称为所谓的“八苦”，所有以讹传讹地传播这种“八苦”说法的人，难免不令人怀疑其见谛与否。既然五盛阴苦总括包含了前面诸苦，那么就不应该再与诸苦平行并列在一起，因为只有平等的概念才可以并列，否则佛陀的智慧岂不是连凡夫都不如了吗？！

怎麼不行？佛陀與尊者舍利弗的智慧又豈是你所能及的呢？
我的文章已經寫得很清楚了，我就不曉得你在寫些什麼？
從五受陰苦開始講，一般人就聽得懂嗎？一般人連「色、受、想、行、識」都還搞不清楚，連名色分別也都不懂，不從基本教起，怎麼教？
一般人可以說是「一團亂」的觀念：「色、受、想、行、識」俱是「我」，且這「五我」在潛意識中、在尋常思想中搞混成一團。

peacecila 寫:

xukonghua 寫:
既然贤友也认为四圣谛所说的苦是指五受阴苦！又何来八苦之说？

　【有不见苦谛之凡夫，把生、老、病、死、爱别离、怨憎会、求不得等诸苦，与五盛阴苦并列起来，称为所谓的“八苦”，所有以讹传讹地传播这种“八苦”说法的人，难免不令人怀疑其见谛与否。既然五盛阴苦总括包含了前面诸苦，那么就不应该再与诸苦平行并列在一起，因为只有平等的概念才可以并列，否则佛陀的智慧岂不是连凡夫都不如了吗？！

怎麼不行？佛陀與尊者舍利弗的智慧又豈是你所能及的呢？
我的文章已經寫得很清楚了，我就不曉得你在寫些什麼？
從五受陰苦開始講，一般人就聽得懂嗎？一般人連「色、受、想、行、識」都還搞不清楚，連名色分別也都不懂，不從基本教起，怎麼教？
一般人可以說是「一團亂」的觀念：「色、受、想、行、識」俱是「我」，且這「五我」在潛意識中、在尋常思想中搞混成一團。

末學的智慧確實不及佛陀與舍利弗尊者之萬一！
末學的第一次回覆發的是簡體字，賢友可能沒看明白！

末學的意思是說：既然五盛陰苦已經包含了前面的諸苦，就不應該再與諸苦並列起來稱為八苦，只有平等的概念才可以並列！

把生苦、老苦、病苦、死苦、愛別離、怨憎會苦、所欲不得苦與五盛陰苦並列為八苦，是犯了一種邏輯上的錯誤！就好比把林肯、克林頓、華盛頓、奧巴馬、美國總統等幾位總統並列在一起一樣，在邏輯上就是明顯的錯誤！

這跟邏輯沒什麼關係，只是把苦用八種不同方式來說明而已，彼此本來就會有些意義會有互相涵蓋之處。

若照你的方式來說，求不得苦也包含生、老、病、死、怨憎會、愛別離苦，那是不是也不能放一起？

1.苦聖諦所說的苦,五取蘊應該就是核心所在

2.四聖諦中苦聖諦提到的苦vs 無常.苦.非我中的苦,似乎是不太相同的脈絡..雜阿含200經和雜阿含262經或許也可參考

概念上知苦，只是表層
如何真的知苦，而離生喜樂？

見苦者，亦正觀無常、正見無我，謂之見法、知法、得法、入法不由於他，初果行者是也

由於潛意識中有一強烈的自我，因此面對一切急速的生滅現象時，產生一種因無法對其掌控的無助、徬徨、挫折感，這便是苦的生起，它是因執取後所產生的心識作用。徹見法的現象是無常、無我，苦便無從生起，但苦的滅除是漸次的，因此修行是有法次法向，絕非剎那可成的。須知我們的身心也是法，確切的認識自己就是滅苦的最佳捷徑。

trial 寫:概念上知苦，只是表層
如何真的知苦，而離生喜樂？

別譯雜阿含經卷第十一(二Ｏ三)

賢聖弟子。見是身無常。
既見無常。便能離欲。見此身滅。即便捨離。
若見身無常。便離身欲。便離身愛。離身窟宅。


觀無常‧觀苦‧觀五陰的最終結果，一定要做到「離身窟宅」