我見到苦了嗎?

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peacecila
文章: 1546
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我見到苦了嗎?

文章 peacecila » 2010-12-08, 20:20

研究四聖諦已經很久了,我以前就知道實修上也不要多,光掌握好「四聖諦」就可以引領一位凡夫趣向解脫。因為經文弟子論尊者舍利弗曾論說:「云何苦如實知。謂生苦.老苦.病苦.死苦.恩愛別苦.怨憎會苦.所欲不得苦。如是略說五受陰苦。是名為苦。如是苦如實知。」(雜阿含344經)

八苦在生活中是最常有的事,就算不想要它,也會自然發生,既然連尊者舍利弗都如此說了,那麼就從生活中的八苦開始如實觀察感受,不要去逃避它。我當時認為這就是修習苦聖諦的起點,後來,我才瞭解到,八苦是引領一位凡夫認真去精進修習苦聖諦的觸發因緣,修習苦聖諦並非只有如此。

總之,如此過了一陣子,我開始覺得有點迷惑,因為刻意觀察,所以我常常見到八苦,人生的各種煩惱、貪、欲、瞋怒,生活中無時無刻不在發生,雖然訝異原來生活中的煩惱與痛苦竟然是如此之多,發生的頻率也如此之甚?但我真的見苦了嗎?---過了一陣子,我自己知道這樣並非真的「見苦」,因為四聖諦所說的「苦」是「略說五受陰苦」。這世間的八苦會發生是由於「不見五受陰無常」、「不見五受陰苦」而發生。果然是「略說」,因為說的太簡潔了,反而令閱者心生誤會。這篇經文必須搭配雜阿含第一經一起看,一起配合著修習。

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xukonghua
文章: 44
註冊時間: 2010-12-09, 08:00
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Re: 我見到苦了嗎?

文章 xukonghua » 2010-12-09, 14:07

請自轉繁體,恕刪。
下次不再提醒...

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peacecila
文章: 1546
註冊時間: 2004-09-18, 08:00

Re: 我見到苦了嗎?

文章 peacecila » 2010-12-09, 14:31

xukonghua 寫:
既然贤友也认为四圣谛所说的苦是指五受阴苦!又何来八苦之说?

 【有不见苦谛之凡夫,把生、老、病、死、爱别离、怨憎会、求不得等诸苦,与五盛阴苦并列起来,称为所谓的“八苦”,所有以讹传讹地传播这种“八苦”说法的人,难免不令人怀疑其见谛与否。既然五盛阴苦总括包含了前面诸苦,那么就不应该再与诸苦平行并列在一起,因为只有平等的概念才可以并列,否则佛陀的智慧岂不是连凡夫都不如了吗?!
怎麼不行?佛陀與尊者舍利弗的智慧又豈是你所能及的呢?
我的文章已經寫得很清楚了,我就不曉得你在寫些什麼?
從五受陰苦開始講,一般人就聽得懂嗎?一般人連「色、受、想、行、識」都還搞不清楚,連名色分別也都不懂,不從基本教起,怎麼教?
一般人可以說是「一團亂」的觀念:「色、受、想、行、識」俱是「我」,且這「五我」在潛意識中、在尋常思想中搞混成一團。

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xukonghua
文章: 44
註冊時間: 2010-12-09, 08:00
來自: 山東省

Re: 我見到苦了嗎?

文章 xukonghua » 2010-12-09, 14:56

peacecila 寫:
xukonghua 寫:
既然贤友也认为四圣谛所说的苦是指五受阴苦!又何来八苦之说?

 【有不见苦谛之凡夫,把生、老、病、死、爱别离、怨憎会、求不得等诸苦,与五盛阴苦并列起来,称为所谓的“八苦”,所有以讹传讹地传播这种“八苦”说法的人,难免不令人怀疑其见谛与否。既然五盛阴苦总括包含了前面诸苦,那么就不应该再与诸苦平行并列在一起,因为只有平等的概念才可以并列,否则佛陀的智慧岂不是连凡夫都不如了吗?!
怎麼不行?佛陀與尊者舍利弗的智慧又豈是你所能及的呢?
我的文章已經寫得很清楚了,我就不曉得你在寫些什麼?
從五受陰苦開始講,一般人就聽得懂嗎?一般人連「色、受、想、行、識」都還搞不清楚,連名色分別也都不懂,不從基本教起,怎麼教?
一般人可以說是「一團亂」的觀念:「色、受、想、行、識」俱是「我」,且這「五我」在潛意識中、在尋常思想中搞混成一團。
末學的智慧確實不及佛陀與舍利弗尊者之萬一!
末學的第一次回覆發的是簡體字,賢友可能沒看明白!

末學的意思是說:既然五盛陰苦已經包含了前面的諸苦,就不應該再與諸苦並列起來稱為八苦,只有平等的概念才可以並列!

把生苦、老苦、病苦、死苦、愛別離、怨憎會苦、所欲不得苦與五盛陰苦並列為八苦,是犯了一種邏輯上的錯誤!
就好比把林肯、克林頓、華盛頓、奧巴馬、美國總統等幾位總統並列在一起一樣,在邏輯上就是明顯的錯誤!

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2010-12-09, 16:17

這跟邏輯沒什麼關係,只是把苦用八種不同方式來說明而已,彼此本來就會有些意義會有互相涵蓋之處。

若照你的方式來說,求不得苦也包含生、老、病、死、怨憎會、愛別離苦,那是不是也不能放一起?

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leeyc2
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註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 leeyc2 » 2010-12-11, 12:15

1.苦聖諦所說的苦,五取蘊應該就是核心所在

2.四聖諦中苦聖諦提到的苦vs 無常.苦.非我中的苦,似乎是不太相同的脈絡..雜阿含200經和雜阿含262經或許也可參考

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trial
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文章 trial » 2010-12-14, 17:14

概念上知苦,只是表層
如何真的知苦,而離生喜樂?

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wuih
文章: 27
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文章 wuih » 2010-12-31, 21:14

見苦者,亦正觀無常、正見無我,謂之見法、知法、得法、入法不由於他,初果行者是也

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linbaodain
文章: 12
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文章 linbaodain » 2011-09-29, 22:51

由於潛意識中有一強烈的自我,因此面對一切急速的生滅現象時,產生一種因無法對其掌控的無助、徬徨、挫折感,這便是苦的生起,它是因執取後所產生的心識作用。徹見法的現象是無常、無我,苦便無從生起,但苦的滅除是漸次的,因此修行是有法次法向,絕非剎那可成的。須知我們的身心也是法,確切的認識自己就是滅苦的最佳捷徑。

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serendipity
文章: 303
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文章 serendipity » 2011-10-05, 01:21

trial 寫:概念上知苦,只是表層
如何真的知苦,而離生喜樂?
別譯雜阿含經卷第十一(二O三)

賢聖弟子。見是身無常。
既見無常。便能離欲。見此身滅。即便捨離。
若見身無常。便離身欲。便離身愛。離身窟宅


觀無常‧觀苦‧觀五陰的最終結果,一定要做到「離身窟宅」

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