台灣原始佛教協會

lxd127 寫:modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2209

以前，我只是從經論的角度看，認為以觀智了知外在諸蘊是可行的。
現在，我以自己的親身經歷了解到，這沒什麼可討論的了，確實是事實。
一位來自帕奧禪林的西亞內（十戒女），在上海指導我們禪修的過程中，以她的能力令我們知道，能以觀智了知外在名法。我們原以為這是神通，但她告訴我們，這只是觀智。

runsun 寫:1、這是她自己的內在經驗，別人無法判斷
2、她說究竟是神通，還是觀智，我們也無法判斷

所以這無法作為論據。

我認爲那位“西亞內”的經驗是可信的，因爲我在修習止觀的過程中，也有“覺察到外在名法”的經驗。她說“這只是觀智”，她這樣說是恰如其分的，我也覺得這種觀智與神通是有差距的（如果精進修習，也可以到達神通的程度吧）。同時也體會到，實際修習應該有佛法正見的支持。

對《念處經》的“內身”“外身”“內心”“外心”等怎樣理解、怎樣落實到實修，我也在研討中。以上說的一點粗淺經驗，提供給關心這個問題的法友們參考吧。如果你要“判斷”我的經驗是不是可信的，那就依正念來修習吧。

enidsun 寫:觀察到外在名法，未必就是觀智，而也許僅僅是某種意識特殊現象，很多長久修禪定的人，都會冒出一些比較特殊的神秘經驗，這類現象，未必就是佛法所說的觀智，也不是嚴格意義的神通。

以我對觀智的理解和認識，我認為觀智實在和什麽觀到名色法沒有任何關係。

觀智是一種對法的特性的準確認識，而不是一種能力。

你說“神秘”，我說“不神秘”，這個單憑說是誰也說服不了誰的。“是否神秘”的問題，在言語上的討論只能到此爲止。

你說“觀智實在和什麽觀到名色法沒有任何關系”，這個話說得很武斷哦！止觀的業處就是名色法，離開了名色法，于何處修習止觀？？沒有對名色法的觀察，觀智從何而來？？

是的，“觀智是一種對法的特性的準確認識”，但是首先要“觀察到”；如果沒有“觀察到”，也就談不上對法的特性的準確認識。我說了“覺察到”，同時提到了“正見”，所以我的修習不會是“僅僅覺察到”。

問題是如何區分是觀智還是神通看到的，或者是二者的結合？

無論是觀智還是神通都要以定力為基礎。有了定力，一個人可以培養觀智，也可以培養神通。特別是神通，有的人沒有經過特別培養，用功的過程中自然就出現了。我過去在北京紫竹院練氣功的時候，有位朋友他就能看到人體內臟，他說相放大就放大完全是彩色的、立體的。他只是和我一樣地練功，自然就出現了這樣的功能，沒有別的。過去在這上面的一位網友私下說過他打坐時一下就看到隔壁了。

觀智和神通都是心的一種能力，當一個人同時具備這兩種能力的時候，他作意去干一件事的時候，是用的觀智還是神通能區分開來嗎？ 怎樣區分？

我個人也認為，這應該算是一種神通。

這個和觀智沒有必然聯繫，也不一定是必須是神通。
一位通過瑜伽練習而對身體極其了解的瑜伽理療老師說過，你在那裡靜坐，他馬上可以知道你哪兒緊張，要怎麼調整，通過看髖部就知道會不會懷孕（醫院檢查正常，但無法懷孕），也知道如何調整，而且這些都是一看就知道的。
這是由於對身體及其了解，這種了解是親自練習實踐的了解，知識的了解是不夠的。
然後，就自然而有的對微細狀態的觀察力。
其實一個辨別方法很簡單。
如果是神通和觀智，那就閉上眼睛，背對著門口，然後讓一個陌生人走進屋子，到背後面去打座。不要看，直接說這個陌生人的狀態。

metta 寫:觀智和神通都是心的一種能力，當一個人同時具備這兩種能力的時候，他作意去干一件事的時候，是用的觀智還是神通能區分開來嗎？ 怎樣區分？

但是實際情形，觀智與神通還是有很明顯的區別；我以二略分法比較，可能較易彰顯：

　　就所見的過去世與未來世：
　１、觀智所見的，為逐步逐步推朔，或說片段片段如＂照片＂般影像；以查　結生、有分　來確定案主；
　１.１、清淨道論慧品中亦提到以？天為一單位，由此世現在推回此世結生母胎時‥‥
　２、神通所見的，為巨細靡遺，彷若流暢之＂影片＂；但以何來確定當事人－－對不起，這一部份超越我所涉略。

　　就所需的定力：
　ａ、觀智僅需色界的禪那定力，初至四禪任一即可推緣起｛知名色的緣or緣攝受智｝；
　ａ.ａ、倘若細分，加入純觀行者，那，所需定力，就不用依色界禪那；僅憑欲界卅善心近行定即能轉看過去、未來世－－因其只修四大分別。
　ｂ、神通所需的禪那定力，除色界四禪外，尚須追加無色界的四種，方能發展天眼、宿命通。
　ｂ.ａ、修四無色禪之因，為取其之定力，達禪定之臻，精粹而無細微雜念；
　ｂ.ａ.ａ、為恐誤解，舉律藏上人法中個案：目旔連尊者雖入四禪後，偶聞外在音聲。

　　就訓練、觀看、結果之過程‥‥：
　一、觀智初階，是訓練各別究竟色法與究竟明法、善心、不善心｛名色分別｝；而後推緣起‥‥再針對所見之影像修善不善心之名色，完成思維、生滅隨觀、壞隨觀、、起怖畏現起、過患隨觀、厭離隨觀、欲解脫、審察隨觀、行捨‥‥智證果；
　二、神通初階，是訓練先熟析八種遍的由初禪至八定，而後修十四種達禪定精純的馭心法，再回到四禪決意發通‥‥對於所見之影像，就如觀看影片。遽聞：雖比觀禪時清晰歷目，但無法如觀禪般警悚深刻。

　　｛以上依清淨道論與帕奧禪法為線索　提供參考｝

freshman 寫:我個人也認為，這應該算是一種神通。

回到主題：

以觀智了知外在諸蘊是不是可行的？

我認為確實是可行的。但是，不是必須的。

freshman 寫:

freshman 寫:我個人也認為，這應該算是一種神通。

回到主題：

以觀智了知外在諸蘊是不是可行的？

我認為確實是可行的。但是，不是必須的。

我有不同的看法：以觀智了知外在諸蘊是可行且必須！
我的理由：因為有時人們所執取戀著的不一定是自身內在諸蘊，而是外在諸蘊‥‥
以自卑與自負試舉例：
自卑，是因自己認為不如別人－－故有欣羨它命的可能［外五蘊］；
自負，是因認為別人不如自己－－難免過分愛惜的情結［內五蘊］。
倘若對內、外五蘊皆修觀，發現本質都一樣－－不是無常就是苦不然就無我性；對於好與不好的生命已實無值戀之處；因為沒有看到一個是圓滿的；生命，只是生命而已。
所以我提出個人拙見：以觀智了知外在諸蘊也是必須的。
　　

南传佛教讲的解脱之道，是通过观照五蕴的无常，看到细微深刻的无常，见到不断坏灭之苦，由此产生对五蕴的厌离，不再执着五蕴，心倾向于离开生灭法而进入不生不灭的涅槃境界。

所以这里最重要的是内观观察要能够深化，见到五蕴的坏灭而生厌离，这并不在于你观了多少五蕴，是个质的问题而不是量的问题。

遍知智必然包含推论。观察到自己心的刹那生灭，立即就会确定别人也是这样的，根本不会怀疑的。所以我觉得观察外在的五蕴完全是可有可无的。