以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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建山明
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由 建山明 » 2010-04-05, 14:52
原來如此啊!謝謝 清淨心法友提供的資料!
這樣從語源上厘清了一個很重要的概念,相信對以後的有關討論會很有助益的。
高興哈。再次謝謝!
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peacecila
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由 peacecila » 2010-04-06, 00:27
potato 寫:
《雜阿含》843:佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時,世尊告尊者舍利弗:“所謂流者。何等爲流?”舍利弗白佛言:“世尊所說流者,謂八聖道。”複問舍利弗:“謂入流分。何等爲入流分?”舍利弗白佛言:“世尊!有四種入流分。何等爲四?謂親近善男子、聽正法、內正思惟、法次法向。”
複問舍利弗:“入流者成就幾法?”舍利弗白佛言:“有四分成就入流者。何等爲四?謂于佛不壞淨、于法不壞淨、于僧不壞淨、聖戒成就。”佛告舍利弗:“如汝所說,流者,謂八聖道。入流分者有四種,謂親近善男子、聽正法、內正思惟、法次法向。入流者成就四法,謂于佛不壞淨、于法不壞淨、于僧不壞淨、聖戒成就。”
《雜阿含》843經說“入流者成就四法,謂于佛不壞淨、于法不壞淨、于僧不壞淨、聖戒成就”,沒有說“入流者”即爲成就初果(須陀洹果)者。
請問希拉法友,你說的“初果 = 入流者”,是對 843經所作理解而得出的結論,還是佛在別的哪篇經裏說過“入流者”等于證須陀洹果者?謝謝。
是對 843經所作理解而得出的結論,我是從八正道的開發去認識到這個結論
。因為只有這篇經文提到「入流者」,也解釋了「流」是什麼,也說明了四種「入流分」。不這麼理解就不知道「入流者」是指什麼了。何況經文還說「入流者」成就了「四法」,參校其它有關「四不壞淨」的經文,應該也是指「初果」而言。
你提出了一個很好的問題,你這麼問,我才發現竟然只有這篇經文提到「入流者」。
這篇經文可與南傳相應部對照參考看看,不過,南傳相應部似乎是將北傳的一篇經文分成兩篇經文解說。
南北傳雜阿含經對讀:
http://agama.buddhason.org/SA/SA0843.htm
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leeyc2
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由 leeyc2 » 2010-04-06, 18:57
我們該怎樣看待SN55.5 快結尾的這句?
One who possesses this Noble Eightfold Path, venerable sir, is called a stream-enterer.
(菩提尊者英譯相應部P1792)
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upasaka
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由 upasaka » 2010-04-06, 21:41
leeyc2 寫:我們該怎樣看待SN55.5 快結尾的這句?
One who possesses this Noble Eightfold Path, venerable sir, is called a stream-enterer.
(菩提尊者英譯相應部P1792)
法友對這句話有什麼疑問嗎?
May All Beings Be Happy
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leeyc2
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由 leeyc2 » 2010-04-06, 22:22
upasaka 寫:leeyc2 寫:我們該怎樣看待SN55.5 快結尾的這句?
One who possesses this Noble Eightfold Path, venerable sir, is called a stream-enterer.
(菩提尊者英譯相應部P1792)
法友對這句話有什麼疑問嗎?
至少有兩種說法:
1.把聖八支聖道設想成一條道路,而入流者是剛剛上路之人,他有聖出世間的正見,但是他未必具備其他道支,例如如正定
2.入流者,是具備所有道支:正見乃至正定
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upasaka
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由 upasaka » 2010-04-06, 22:52
我贊同2。
實際生活中俱足八正道才是真的入流者。
May All Beings Be Happy
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leeyc2
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由 leeyc2 » 2010-04-06, 23:14
upasaka 寫:我贊同2。
實際生活中俱足八正道才是真的入流者。
我也認為是2,但是恐怕許多人不同意,尤其一些教導佛法的老師也有類似1的講法..
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housyang
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由 housyang » 2010-04-07, 00:37
leeyc2 寫:我也認為是2,但是恐怕許多人不同意,尤其一些教導佛法的老師也有類似1的講法..
我也贊同2,是有許多人認為【見道位】是屬於思慧的範圍。只要思惟自認為確認知見正確,就是具備了正見。
忽略了斷身見是修慧範圍的觸證,那是身作證,並非知解思惟作證所能斷的。
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sunrise
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由 sunrise » 2010-04-07, 10:26
leeyc2 寫:
至少有兩種說法:
1.把聖八支聖道設想成一條道路,而入流者是剛剛上路之人,他有聖出世間的正見,但是他未必具備其他道支,例如如正定
2.入流者,是具備所有道支:正見乃至正定
我是1。
初果只是正見成就,亦是信根成就。
如果初果從所得正見開始向前行,就會得到一個名稱,稱為向二果。