如何知道證初果?

[fatsiba]

亂講了一堆，一看就知道沒經驗。
我講一個只有修習禪定者才會知道的秘密：「除了入定者或已接近入定者，一般人都處在昏睡的狀態之中，只是一般人不自知罷了。」---你如果還在昏睡，那就趕快修習禪定想辦法叫醒自己，如果你真的喜歡昏睡就繼續睡吧。

　　紅色杯子，約定俗成，就叫紅色杯子。

　　若您一定要稱它為「綠色」杯子，而您不會拿錯杯子，您可以如此稱呼它。

　　若與人溝通時，也不令他人迷惑您的意思。那您盡可以完全用自己的定義方式來稱呼它！否則，就依照約定俗成，稱呼它為「紅色杯子」，沒有必要標新立異。

　　我認為您有足夠智慧，知道我在說什麼！

[Mahanama]

不論在阿含還是尼柯耶，睡眠都是與昏沉一並被列於五蓋之中的。蓋，就是障礙。

實修上，睡眠與昏沈是可以切割開的，身心需要休息，但可以不墮入昏沈。

[upasaka]

因為字義上不可理解，又看到了兩種不同的英譯，所以引起我的問題，目的是想明辨它的意思。由於我沒有「睡眠中知睡眠」這樣的實修功夫，所以只能在經論或文獻上去討消息了。除了明辯它的意思，我感興趣的是，要如何才做得到。

[upasaka]

不過，我很好奇，你們真的都認為「佛」與「阿羅漢」睡眠時就會失去正念、失去知覺、陷入昏睡的狀態嗎？

常識所謂的睡眠是無法覺知的，阿羅漢透過正念、正定修行，也許會有異於常人的睡眠狀態，這是有可能的。不過，這只是我的推論而已，因為它已經超出常識及一般人的生活狀態了，所以我才會說字義上它不好理解。

《禪悅》作者有這方面的說法，pp123~124。我不能確定他說得對不對，不過，作者的方法參考看看。

[yunshui]

fatsiba寫到：

“紅色杯子，約定俗成，就叫紅色杯子。

　　若您一定要稱它為「綠色」杯子，而您不會拿錯杯子，您可以如此稱呼它。

　　若與人溝通時，也不令他人迷惑您的意思。那您盡可以完全用自己的定義方式來稱呼它！否則，就依照約定俗成，稱呼它為「紅色杯子」，沒有必要標新立異。

　　我認為您有足夠智慧，知道我在說什麼！”


法友說的文意，讓人摸不著邊，總是需要別人猜測你要表達的内容。佛陀當初和外道辯論時，如果也是這樣辯論，估計會以打架的方式收場。

[IanTsai]

常識所謂的睡眠是無法覺知的，阿羅漢透過正念、正定修行，也許會有異於常人的睡眠狀態，這是有可能的。不過，這只是我的推論而已，因為它已經超出常識及一般人的生活狀態了，所以我才會說字義上它不好理解。

《禪悅》作者有這方面的說法，pp123~124。我不能確定他說得對不對，不過，作者的方法參考看看。

我突然想到"靈界的譯者"的作者，曾經在夢中被請到鬼的村莊作客，但是他知道是夢，而且知道吃得是什麼東西與味道。這有關嗎?

[upasaka]

我突然想到"靈界的譯者"的作者，曾經在夢中被請到鬼的村莊作客，但是他知道是夢，而且知道吃得是什麼東西與味道。這有關嗎?

我不知道是否有關。

我認為知道是夢這種事，是夢中的自己每一個時刻都同步知道自己是夢中人，還是有一個覺知在知道這是夢，這兩種情形應該不同，而且後者這個覺知是同步的還是有時間差的(不是夢醒後知道，而是還在睡覺中知道)，又有不同。

[peacecila]

我突然想到"靈界的譯者"的作者，曾經在夢中被請到鬼的村莊作客，但是他知道是夢，而且知道吃得是什麼東西與味道。這有關嗎?

我不知道是否有關。

我認為知道是夢這種事，是夢中的自己每一個時刻都同步知道自己是夢中人，還是有一個覺知在知道這是夢，這兩種情形應該不同，而且後者這個覺知是同步的還是有時間差的(不是夢醒後知道，而是還在睡覺中知道)，又有不同。

訓練的要求就是“在夢中，但知道這是一個夢“，知道這是夢就知道這時候正常應該是在睡眠中才會發生這種事。這有好幾個一直不斷互相反映的訊息，很快速。剛開始，很困難，雖然夢中知夢，但維持不久，很快就迷失了。有時候是知道正在作夢時，夢境就散掉了，立刻就醒來。夢中知夢，是這個訓練的第一階段，第二階段就是讓夢境與知道正在作夢的知覺同時平衡穩定下來，一方面夢境不散，表示還在睡眠中，另一方面在夢境中的知覺狀況可以像日常生活一樣的真實，就像摩訶男師兄所說的，睡眠與清醒同時存在。

中阿含念處品：
「
爾時。世尊告諸比丘。有一道淨眾生。度憂畏。滅苦惱。斷啼哭。得正法。謂四念處。若有過去諸如來．無所著．等正覺悉斷五蓋．心穢．慧羸。立心正住於四念處。修七覺支。得覺無上正盡之覺。若有未來諸如來．無所著．等正覺悉斷五蓋．心穢．慧羸。立心正住於四念處。修七覺支。得覺無上正盡之覺。我今現在如來．無所著．等正覺。我亦斷五蓋．心穢．慧羸。立心正住於四念處。修七覺支。得覺無上正盡之覺。
」

修習四念處也可以做到：「眠則知眠。寤則知寤。眠寐則知眠寤。」，這是世尊的修行經驗，應該不假。

[peacecila]

因為字義上不可理解，又看到了兩種不同的英譯，所以引起我的問題，目的是想明辨它的意思。由於我沒有「睡眠中知睡眠」這樣的實修功夫，所以只能在經論或文獻上去討消息了。除了明辯它的意思，我感興趣的是，要如何才做得到。

就相信可以做得到，然後就去做，就可以做到了。 這真的是這樣。

這次的討論，也對我有很大的幫助，讓我回想反省了以前的修行經驗。
修行的第一步，我們面對最強的敵手是「疑蓋」，其它四位敵人誰是第二強則是因人而異，如果連第一個敵手都無法克服，也輪不到其它四個上陣。打贏疑蓋惟一的方法就是去做---just do it，惟有這樣才可以克服懷疑，疑蓋最怕這種態度做事的人了。

[upasaka]

夢可以被同步覺知，就如法友所說，這個覺知還能讓夢境維持。有時候，夢還能被事先規劃，還能連續好幾天夢境連續。這個覺知好像一場戲的旁觀者，又好像是造作者。