識蘊=六識？

yggdrasils · 文章由 **yggdrasils** » 2009-07-31, 14:43

眼根 + 色塵 + 識陰 -----> 眼觸 -----> 生起眼識（看到影像的知覺）
耳根 + 聲塵 + 識陰 -----> 耳觸 -----> 生起耳識（聽到聲音的知覺）
鼻根 + 香塵 + 識陰 -----> 鼻觸 -----> 生起鼻識（聞到氣味的知覺）
舌根 + 味塵 + 識陰 -----> 舌觸 -----> 生起舌識（嚐到味道的知覺）
身根 + 觸塵 + 識陰 -----> 身觸 -----> 生起身識（觸到身體的知覺）
意根 + 法塵 + 識陰 -----> 意觸 -----> 生起意識（知道心理活動的知覺）

在看心.意.識的貼子中，有法友提到根塵識的關係如上圖，末學有個疑問，識蘊(陰)不同於六識嗎？不同的話，差異在哪裡，而若相同的話，以上的關係圖是否理解錯誤了，變成下圖。

眼根+色塵+眼識 -----> 眼觸 -\
耳根+聲塵+耳識 -----> 耳觸 \
鼻根+香塵+鼻識 -----> 鼻觸 ----法塵
舌根+味塵+舌識 -----> 舌觸 /
身根+觸塵+身識 -----> 身觸 -/
觸是由根,塵,識和合而成

法塵------>應該都是對上述五種觸所留下的印象

或者是對

manaayatana (意根) + dhammayatana (法塵) + vinnana (意識)
和合而成的觸所留下的印象

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2009-07-31, 15:19

緣眼、色，眼識生，三事和合，緣觸觸生受。---雜213

yggdrasils · 文章由 **yggdrasils** » 2009-07-31, 15:48

眼根+色塵-----> 眼識生 -----> 三者和合生眼觸？

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2009-07-31, 15:54

沒錯，只是不要誤會它又多生出一個東西叫觸，而是三事和合這件事稱它為觸。

dhammachanda · 文章由 **dhammachanda** » 2009-07-31, 16:04

觸的那一刻
http://users3.jabry.com/dhamma123/ttm/dhamma.html#觸的那一刻

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2009-07-31, 18:08

dhammachanda 寫:觸的那一刻
http://users3.jabry.com/dhamma123/ttm/dhamma.html#觸的那一刻

我到這個網站看了一下，裡面說此文演講者U Thandara Sayadaw是「緬甸仰光 Mahasi Sasana Yeiktha五大 Sayadaw之一。」。

可是馬哈希禪修中心網站的說明卻不是如此，裡面介紹的是Yin Nyain Sayadaw、Zi Gone Sayadaw、Shweoo Min Sayadaw、Shwe Ye Saung Sayadaw、Ein Mei Sayadaw 五位禪師。

除了這五位外，網站介紹後來幾位有名的禪師還有Chanmya Aungsi Sayadaw、Ye Oo Sayadaw、Sayadaw U Silananda Bhivamsa。就是沒這位U Thandara Sayadaw，不知道是我資訊錯誤還是根本沒有這個人？

lnwang · 文章由 **lnwang** » 2009-08-01, 06:04

yggdrasils 寫: 眼根 + 色塵 + 識陰 -----> 眼觸 -----> 生起眼識（看到影像的知覺）
耳根 + 聲塵 + 識陰 -----> 耳觸 -----> 生起耳識（聽到聲音的知覺）
鼻根 + 香塵 + 識陰 -----> 鼻觸 -----> 生起鼻識（聞到氣味的知覺）
舌根 + 味塵 + 識陰 -----> 舌觸 -----> 生起舌識（嚐到味道的知覺）
身根 + 觸塵 + 識陰 -----> 身觸 -----> 生起身識（觸到身體的知覺）
意根 + 法塵 + 識陰 -----> 意觸 -----> 生起意識（知道心理活動的知覺）

法塵=（色，受，想，行）

如果不產生意識，那么，雖然有眼識，但你不會知道自己看到了。

這是我的理解。

chuang · 文章由 **chuang** » 2009-08-01, 15:25

所謂>>[三事和合這件事稱它為觸],

我這樣的思惟不知對否?
正常來說,有觸就有"觸感",
有觸感就有"認識",所以[根.境.識這三事和合]是觸
所得到的結果,反過來說,如果沒有接觸,就沒有所謂
[根.境.識這三事和合]這些形容詞,所以實際的說法,
觸是[根.境.識三事和合]的因。

如雜阿含(307)經偈說;
「眼色二種緣，生於心心法。識觸及俱生，受想等有因,..。」
眼根緣外境的色塵,是生於心(一種心的動力),
這中間有認識的作用是接觸之後,也許認識過程是剎那間的迅速,
但是以方便來形容,還是有內.外次第(心.心所法)的因緣,

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2009-08-02, 00:03

你會這樣想代表你對「識」、「觸」的認知有問題，三事和合這件事稱它為觸，這三事缺少任何一樣就沒有任何意義，簡單說就是根本沒有發生任何事，自然也沒有所謂的觸。

再仔細說，缺少眼根，你看不到。缺少色塵，你沒東西看。缺少識，你根本沒有覺知色塵。只有三個條件俱足，你才真正覺知色塵，稱之為觸。

lkjh · 文章由 **lkjh** » 2009-08-02, 20:55

阿毗達摩概要精解第二章指出觸是第一個心所法，事實上是一個心所，心通過它得以認識目標。屬於實存的究竟法。

北傳的唯識百法明門論也有此心所。

雖說如此，我也是不大能體會觸心所的存在阿

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