台灣原始佛教協會

末學想請教的是南傳阿毗達摩的真實性？就歷史考證而言，心所的概念是論師的見解，可能非佛陀本意。依照水野弘元對原始佛教經典的考察（http://0rz.tw/spmne），心所的並不出現在早期經典，心所同心的意思，皆是對心不同狀態的說明，而南傳阿毗達摩，竟然說一心可搭配多個心所同時昇起，這是有疑慮的，我的質疑正是在一個有情那裡,一時能不能有二心存在?

在南傳的教法裡，一心伴隨數個心所昇起，禪修者必須一一觀察這些心念處，才能如實知見。會提出這樣的問題也是因為在思考著，在實際修行的過程中，若是一心伴隨數個心所，等於是心出現多種面貌，像是多重人格俱現，這樣對於禪修是否有障礙，又現觀的過程中，當下的觀察只是現在剎那，既然一心同時不能昇起二心，則被觀察的心應該為前一剎那的心，如此一心伴隨數個心所昇起是很不合理的。

據《阿毗達摩概要精解》中說阿毗達摩不是說給人聽的。

樓主，初禪五支，在阿毗達摩裡就列為五個心所。未同時俱足這五支，則不能算證入了初禪。
從這裡看來，一心與數心所同生同滅並無問題。

問題是心所並不出現於早期經典中，見下兩段水野教授的引述

摘錄-原始佛教的心
http://www.chibs.edu.tw/publication/Lun ... /33-67.htm
在原始經典中，把生起感覺或知覺時的心之活動，看成是「觸─受─想─思」的相續生起。如此，從感覺或知覺的認識開始，相續生起一連串心的作用，這時的觸─受─想─思等，是個別個別的心理作用，那就是心，除了作用之外，並沒有心的主體（尤其是外道所認為的主體）。但是，部派阿毘達磨則認為觸、受、想、思並非單獨的心，它們只不過是構成心的部分要素，此名為「心所法」。

另可參考-心、心所思想的產生過程
http://www.chibs.edu.tw/publication/Lun ... 11-330.htm
文說及說到：提到心所一詞及相應思想的，只限於巴利上座部或有部系，其他部派所傳承的漢譯《長阿含》、《增一阿含》絲毫找不到心所一詞或心、心所相應思想。從這點來看，心、心所說可能是大眾、上座二部根本分裂以後，在上座部內部首先倡導的，分裂成南方上座部或有部等之後，就更為明確化了。

關於諸禪說，這是共通於各部派所傳承的諸禪定型句中所說的，謂初禪有尋、伺、喜、樂、心一境性五支，第二禪有喜、樂、心一境性三支，第三禪[261]有樂、心一境性二支，第四禪有捨、心一境性二支。此說未必是在說此等諸支的相應俱起。例如經部即主張，初禪五支並不同時存在，初禪生起時，心的經過是尋→伺→喜→樂→心一境性。如此的說法也有值得認同之處，例如，前述五支中，尋是粗的思惟作用，伺是在尋之後所生起的細的思惟作用。如果尋、伺相應俱起，粗的思惟與細的思惟同時生起，這對同一個人來說是不可能的事。關於這點，有部的世親亦贊成經部說。27 於是初禪的五支說等，未必是說五支同時俱起，不過，有部或巴利佛教則將此說成五支同時存在，因此，巴利進一步在五支說上，於此五支再加上欲、想、作意三項，擴充為如前所述的相應部經之說，又加上觸、受、思、心、勝解、精進、念、捨等，形成如同中部《不斷經》的心、心所相應說。
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以上心與心所當然與禪修者的體驗有觀，是因為心念的剎那太快，導致禪修者在一剎那中會"同時看到數心生起"，但為符合一個有情當下只能有一心的論點，所以將不同狀態的心分為有主體性的心及附從的心所嗎？

你認為初禪五支是一支一支的生起，而且是前一支滅去，後一支生起。
按這個理論來說，則初禪正受者無尋、無伺、無喜、無樂，僅存一境性（因為一境性生起時，前四支應當早就相繼滅去了）。這個說法，是否導致與二禪乃至四禪的受正受者，在心的狀態上完全一樣呢（均余一境性）？

應該說初禪包含尋、伺、喜、樂、心一境性五支，而初禪生起時，心的經過是尋→伺→喜→樂→心一境性。即法友所說尋禪支升起→滅去→伺禪支升起→滅去.....→心一境性升起→滅去，在整個初禪裡頭感受最強烈的即是尋禪支，於四禪支雖有，可是感受不明顯，到了二禪升起時，心的經過則為伺禪支升起→滅去.....→心一境性升起→滅去。

樓主認為，初禪正受者在一境性滅去後，又將如何呢？是重新生起尋（如果循環下去直到出定），還是直接出定、或者是又生起新的一境性呢？

信不信阿毗達磨先不管，要看阿毗達磨前先把相關的名詞定義先弄清楚再說，不然討論到最後都是白忙一場。

阿毗達磨我沒仔細看過，大概說一下。阿毗達磨說的「心所」不是另一個「心」，「心所」簡單說就是指心的特質、內涵、性質。

譬如你生起了一個心，這個心有貪的成分在裡面，那麼這個有貪的心就是心（廢話），而心所就是貪心所，一個心可以同時有很多個心所。

心所不會獨立生起，必定是伴隨這個心一起生起，南傳阿毗達磨應該沒有說過同一個剎那會生起兩個心。

樓主認為，一剎那也不能有兩個心所。

lxd127 寫:樓主認為，初禪正受者在一境性滅去後，又將如何呢？是重新生起尋（如果循環下去直到出定），還是直接出定、或者是又生起新的一境性呢？

手邊目前沒有相關資料可查詢，所以無從得知。