台灣原始佛教協會

標題亂碼，重發。
我的師傅是般地達的弟子，我一直用馬哈西德幹觀-剎那定的方法修行。但近日看書，泰國阿姜派似乎強調必須有較深禪定才能修觀。我師傅說深層禪定不必要。我個人覺得幹觀效果還是很好的。
想聽聽大家經歷與意見。

cpen5 寫:標題亂碼，重發。
我的師傅是般地達的弟子，我一直用馬哈西德幹觀-剎那定的方法修行。但近日看書，泰國阿姜派似乎強調必須有較深禪定才能修觀。我師傅說深層禪定不必要。我個人覺得幹觀效果還是很好的。
想聽聽大家經歷與意見。

經文說，修行解脫要「止觀俱修」。個人的看法認為，也許是因為「修行方法的不同」導致對於「定」的觀點不同，但在實修上，假若定力真的有成，「入不入定」是一回事，但「定力」的效果是一樣無別的。這樣講好了，定力的作用是在於「專注純一」，假設你修觀有成的話，這「定力」會幫助你專注於「所觀之象」，否則就是「無定也無觀」。另外也可以參考「七覺支」相關的諸篇經文。

cpen5 寫:標題亂碼，重發。
我的師傅是般地達的弟子，我一直用馬哈西德幹觀-剎那定的方法修行。但近日看書，泰國阿姜派似乎強調必須有較深禪定才能修觀。我師傅說深層禪定不必要。我個人覺得幹觀效果還是很好的。
想聽聽大家經歷與意見。

他們所謂的乾觀者（或純觀行者），不是沒有定力的意思，沒有定力也不用修觀了。個人的理解是這樣。

1.不修觀能斷煩惱嗎？不能。

2.那麼修觀時是在進入禪定的狀態下修嗎？不是。

3.那麼修觀不需要定力？也不是。

4.那麼修觀時的定，跟進入禪定的定，兩者形態一樣嗎？明顯不一樣。

5.那修觀時的定可不可以給它一個名稱？當然可以，「剎那定」這個名稱很合適。

5.那麼修觀前一定要有初禪以上的能力嗎？分析到此，答案就不是很明確了。


我個人認為，修觀時所需要的定力，是否一定要用修止的方式來培養，這是不一定的。當然啦，經典當然也有先修止再修觀的說法，這點我也不否認的。我只是認為，修觀一樣可以培養所需要的定力而已。

馬哈希禪修系統給人的印象雖然都是用修觀的方式來教導，但我也聽朋友跟我說，有個人在那裏用這個方式怎麼就是不能有進步。

結果禪師就換個方式，先教他修止禪，禪定功夫有了再教他修觀，結果就有快速的進展。

我覺得這個例子也可以給我們一點不一樣的思考方向。

請看看
止與觀–大師們怎麼說！
http://blog.yam.com/innature/article/16351257

末學
就是以近似
阿姜達摩答羅（Achaan Dhammadaro）大師的方法
以刹那刹那定，隨著正念一點一滴的逐漸熄滅欲貪愛染。
透過六根的每一根所升起的感受去感覺。
日以繼夜努力每一刹那每一刹那都要保持正念，
而因此可以快速地發展正定及生出智慧來。

並
同時進行

佛使比丘（Achaan Buddhadasa）大師的方法
充分專注的心「就夠了」，這是任何人都能夠做到的。
而後以這專注的心去觀察無常、苦、無我，
直到瞭解空性（sunnata）及真如（tathata）。
由這些修習，就可以得到滅苦的結果。

想請教一下:

要怎樣才稱的上修觀呢?(而不是說開始修習正念喔)

ps 經上有[止.觀俱修]的名詞,為什麼不是說[定].觀俱修,這有沒有顯示出什麼意思在?

在念處經裡，四念處有任何一項是沒有正念在其中的嗎？


另外貼個特別的經文來研究一下。
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中阿含(210)經

................復問曰。賢聖。云何定。云何定相。云何定力。云何定功。云何修定耶。

法樂比丘尼答曰。若善心得一者。是謂定也。四念處。是謂定相也。四正斷。是謂定力也。四如意足。是謂定功也。若習此諸善法服。數數專修精勤者。是謂定修也。...........
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這段經文有兩個特別的地方。

一、毗舍佉問法樂比丘尼什麼是定，法樂比丘尼的回答竟然不是四禪，而是回答「善心得一者。是謂定也」。

這篇經文不是沒有提到四禪，就在上文，法樂比丘尼就有說過初禪有五支，但是回答什麼是定時，卻不是說四禪。

「善心得一者。是謂定也」的標準明顯不限於初禪到四禪，修觀時穩固的剎那定是不是也算是「善心得一」呢？

二、毗舍佉問法樂比丘尼如何修才能得定，法樂比丘尼的回答是「若習此諸善法服。數數專修精勤者。是謂定修也」。

而此諸善法是「善心得一。四念處。四正斷。四如意足」，也明顯不同於我們所知道以四禪定為目的之禪修方式，多了一個四念處在其中。

修觀是觀察，例如看一本書，觀看每一頁每一行的意思是什麼，在心中清楚明白，這是修觀。
修止是停留，例如看一本書，手一直握著書，眼睛看著書，身體不離開書，將心停留在書上，也就是將注意力停留在書本上。

觀是動的，止是靜的，這兩種力道達到平衡時，就說是有覺有觀，即注意力與所觀察的對象持續不分散時合一時，就達到所謂初禪的定。

乾觀者應是指以觀入門的行者，這就像我們叫小孩去看書一樣，心在那裡起初不是重點，但就是一次又一次的讀，反覆的看每一頁每一行，看久了，心(注意力)就慢慢回到書上，如此漸漸的就開始能靜慮了，當小孩開始說這是什麼，或奇怪怎麼是這樣時，止也就跟著達到了。

這種以觀入門的方法，是社會普遍通用的方法。

以止入門，就好像把小孩關起來不讓他出去，時間久了，心沉澱了，就想到書還沒看，就自己拿起書桌上的書看起來了。

以上是個人的知見，供參考。

leeyc2 寫:想請教一下:

要怎樣才稱的上修觀呢?(而不是說開始修習正念喔)

ps 經上有[止.觀俱修]的名詞,為什麼不是說[定].觀俱修,這有沒有顯示出什麼意思在?

舉個例子，當你久坐時，腿會很痛，修觀可密切觀察痛的感覺，例如像火燒或針紮等等；修定只是不斷把心拉回所緣，例如呼吸，不分散目標。我根據般地達的書的理解和例子。

止與觀在南傳佛教是以所緣境來分別的，就是止是以概念法為所緣，觀是以究竟真實法為所緣。

在南傳增支部的有篇經文說佛弟子有四種路徑，有先止後觀，有先觀後止，有止觀交替，第四種方法讀起來就不是很清楚。

馬哈希禪法應該屬於純內觀，因為無論是觀腹部起落還是還是經行，或者是觀念頭等六根門生起的其它的法，原則上都是觀究竟真實法，只是開始還會借助稱名（這是屬於概念法）。但是馬哈希設計的訓練方法本身能幫助禪修的人很快提升定力，嚴格按照馬哈希禪法用功的人就能體會到這一點。

最近都讀一本關於Dipa Ma的書，書中說這位女居士修馬哈希禪法證得三果後就受禪定和神通訓練，證得了八種定和五種神通。看了之後我覺得這真是一位很了不起的佛教大德，令人景仰。我想這應該算作先觀後止的例子。

佛陀的女兒：

http://www.books.com.tw/exep/prod/books ... 0010234022