如自性非空，是實有，談何緣起？seasky 寫: 緣起 -- 性空，僅是論師的見解，不是佛法的正見。
較精確的觀察是：
緣起性 -- 因緣生滅
緣起性 -- 無常
緣起性 -- 無我
（詳見後文分析）
如自性不空，是實有，即是有我。
取自『阿含經與人間佛教』─宏印法師 講述
經云：見緣起即見法，見法即見佛；緣起即性空，性空即緣起；空性即真諦。阿含經云：緣起是俗諦，是五蘊、十二處的有為法，有為法必是生滅法、生滅法必是染污、有漏，但有為法的生滅可導入不生不滅的無為法，故有云：「色即是空」。
色與空
如自性非空，是實有，如何緣起？
如自性不空，是實有，即是有我。
取自『阿含經與人間佛教』─宏印法師 講述
經云：見緣起即見法，見法即見佛；緣起即性空，性空即緣起；空性即真諦。阿含經云：緣起是俗諦，是五蘊、十二處的有為法，有為法必是生滅法、生滅法必是染污、有漏，但有為法的生滅可導入不生不滅的無為法，故有云：「色即是空」。
五陰也包括「色」
不是「真空」的空，色空是指「自性空」(緣起生滅法，非我所能控制)，因為緣「識」才有「名色」。Upavana 寫:色絕不是空，所謂的空是不對這個色下定義，在沒有定義的情況下，色變得沒有意義，轉過來就不會對你有所影響，可是那個色在事實上依然是存在的，這是就實際來說。
如果將一個存在的事實，一個色的物質當作是沒有的，視為幻滅的不存在，那叫欺騙自己，騙自己說那是沒有的，就好比國王的新衣。
不給色定義，不讓五陰燃燒運作，才可能有止息；把色當作不存在，五陰依然在「當作」上燃燒，永遠無法止息。
因為「識」，所以會使修行時看到、感覺到的一切都和真的一樣，在靜坐
時如果感覺心在旋轉，那是真的嗎？心真的會自己移位嗎？
『不讓五陰燃燒運作，才可能有止息』──五陰也包括「色」，色受想行
識。如果你認同「識」，認為「識」是實有、不空的，那麼你就會認
同「色」，認為「色」是實有、不空的，那麼你就會完全相信你所看到、
和聽到的一切.......當你靜坐時發現一塊不知從何而來的木板拼命地在鋸你
的腿，加上麻、痠、痛的感覺非常強烈：──請問，你如何還能不為所動
地繼續坐下去呢？
除非你一生不修行，否則你無法避免地會忍受、看到一些你無法了解的
「真實」，認為「色」是實有者對修行者是一件非常危險的事，可能被嚇
瘋、或者著迷入魔，最常見的是因無法忍受疼痛而放棄，因為你不能看到
「識」的空性，不了解你見到、所感覺的「色」是「識」的延續，也是業
的延續。
Re: 五陰也包括「色」
色空是指「自性空」，是種不精確的觀點，採用論師慣用的專有名詞，解說上勉強圓融過去，但容易將法義的實踐導入玄理論證的空談，偏離緣起正法，終究是不妥的！leighanne 寫:不是「真空」的空，色空是指「自性空」(緣起生滅法，非我所能控制)，因為緣「識」才有「名色」。
「色空」，「自性空」，觀點不精確，較精確的觀察解說是：
「色因緣生滅」、「色因緣生滅無常」、「色因緣生滅無常苦」、「色因緣生滅無常苦無我」
或是更精簡的說：
「色緣起」、「色生滅」、「色無常」、「色苦」、「色無我」
Re: 如自性非空，是實有，如何緣起？
佛陀曾於「葛拉瑪經」開示：「不可因為傳說，就信以為真。不可因為經典， 就信以為真。不可因為合乎傳統，就信以真。不可因為合乎邏輯，就信以為真。 不可因為轟動一時流傳廣遠，就信以為真。不可因為權威人士所說，就信以為真。縱使的老師如來所說，也不可馬上信以為真。沒有經過自己理智的詳細抉擇，推敲，即相信的，叫迷信。唯有經過自己理智思索，認為合理才相信的，叫做正信。」leighanne 寫:取自『阿含經與人間佛教』─宏印法師 講述
經云：見緣起即見法，見法即見佛；緣起即性空，性空即緣起；空性即真諦。阿含經云：緣起是俗諦，是五蘊、十二處的有為法，有為法必是生滅法、生滅法必是染污、有漏，但有為法的生滅可導入不生不滅的無為法，故有云：「色即是空」。
宏印法師的說法是正見嗎？
我們現在可以運用「緣起、四諦、無我」三大核心法義，逐一檢視：
1.《經云：見緣起即見法，見法即見佛；》
符合緣起法。正見！
2.《緣起即性空，性空即緣起；空性即真諦。》
緣起 -- 無我，阿含經中無 "緣起性空" 之說法。非正見！
3.《阿含經云：緣起是俗諦，》
阿含經無此說，俗諦是論師發明的。非正見！
4.《是五蘊、十二處的有為法，有為法必是生滅法、》
緣起法（此有故彼有，此無故彼無。）是宇宙人生一切萬有的真理，涵蓋有情的生命界及無生命的物質界。有為法(有情的貪瞋癡生滅無常)、無為法(有情的貪瞋癡完全止息的涅槃)，一切法 (生滅法或不生不滅法) 都在緣起法當中。正見！
5.《生滅法必是染污、有漏，》
推論不周延，石頭沒生命，有生滅卻不會有漏(有煩惱)。非正見！
6.《但有為法的生滅可導入不生不滅的無為法，》
符合緣起。正見！
7.《故有云：「色即是空」。》
偏離精確的緣起觀點。嚴格說非正見！
總計：正見 3 處，非正見 4 處。
Re: 如自性非空，是實有，如何緣起？
自性空不空，實有不實有 --- 已進入玄理論證的範疇，脫離緣起正法的實踐，無有是處。leighanne 寫:如自性非空，是實有，談何緣起？
如自性不空，是實有，即是有我。
緣起 -- 無我，何來 "自性"？更何況論及 "自性空不空"？
明白緣起 -- 無我的道理，並按照四聖諦的修行目的、次第、方法於日常生活中去實踐，即可去我執，離愛貪，滅盡苦，自覺涅槃。
Leighanne(小白) 寫:不是「真空」的空，色空是指「自性空」(緣起生滅法，非我所能控制)，因為緣「識」才有「名色」。
因為「識」，所以會使修行時看到、感覺到的一切都和真的一樣，在靜坐
時如果感覺心在旋轉，那是真的嗎？心真的會自己移位嗎？
『不讓五陰燃燒運作，才可能有止息』──五陰也包括「色」，色受想行
識。如果你認同「識」，認為「識」是實有、不空的，那麼你就會認
同「色」，認為「色」是實有、不空的，那麼你就會完全相信你所看到、
和聽到的一切.......當你靜坐時發現一塊不知從何而來的木板拼命地在鋸你
的腿，加上麻、痠、痛的感覺非常強烈：──請問，你如何還能不為所動
地繼續坐下去呢？
除非你一生不修行，否則你無法避免地會忍受、看到一些你無法了解的
「真實」，認為「色」是實有者對修行者是一件非常危險的事，可能被嚇
瘋、或者著迷入魔，最常見的是因無法忍受疼痛而放棄，因為你不能看到
「識」的空性，不了解你見到、所感覺的「色」是「識」的延續，也是業
的延續。
如果將色空牽到「自性」上，那是更糟糕的觀念，事實上「自性」是硬加出來的「身見」。緣識有名色的色，是物質上的色，五陰的色也是物質的色，其實色指的就是物質，更仔細的說，是感受得到的物質，在這上面勉強冠上一個自性，不但意義籠統不清，身見更是逃不掉的影子。色即是空的空是無法牽連到真正第一義空的空上。
靜坐時感覺心在旋轉，雖然不是真的心在旋轉，但卻真的是你五陰的感受，就算確定是產生自識，也還是在五陰之中。
五陰是一個流程，識是聚集而成的，同時也是存在的事實，色也是一樣，佛陀的止息，講的是實際的事實，不是一種玄談上的形上學。
所謂的修行，並不是指禪修或者靜坐，所謂的禪定或者禪那或瑜珈，在止息生滅的學習上，都僅僅是一個工具而已，在練習禪定的能力中，不管遇到任何情形，都只是完成禪定這項工具的過程，在這項工具有所成果之後，才可以正式的拿來觀察，結合在法義當中使用，也才能夠確實的洞察到真實的情形。
目前有許多所謂的修行，都將禪定當做了所謂解脫的主軸，將法義中的一些情形，當作是禪定的過程，這是基本上的錯誤，所謂的走火入魔或者是禪病，也幾乎都是由此而起。
一般的靜坐、禪那和瑜珈，都是安全的、撫平情緒的、健康取向的，屬於一種能力的開發，在正確的學習與建議之下，只會對身體更有幫助，像腿的酸麻痛，或者看到一些禪像，一般都會採取漸進式的，以及呼吸的調節上，來正確健康的解決這些問題，達到這項能力的開發。
許多現在的禪修者，卻是用錯誤的方法來開發這項能力，原因就是他們誤將佛陀的法義帶到禪定的開發中，且誤以為安全的瑜珈是較低階的修行，卻沒有發現是混合了兩件不同的東西在一起，如此發生問題雖然不能說是理所當然的，可卻也應該是預料中的狀況吧。
增一阿含
卷30 （一○）
佛告尼健子。我之所說。色者無常。無常即是苦。苦者即是無我。無我者即是空。空者彼非我有。我非彼有。痛．想．行．識及五盛陰皆悉無常。無常即是苦。苦者無我。無我者是空。空者彼非我有。我非彼有。我之教誡其義如是
-----------------------------------------
卷27（一○）
是時。尊者阿難乞食已。還詣祇樹給孤獨園。往至僧迦摩所。在一面坐。語僧迦摩曰。已知如真法乎
僧迦摩報曰。我已覺知如真法也
阿難報曰。云何覺知如真法乎
僧迦摩報曰。色者無常。此無常義即是苦。苦者即無我。無我者即是空也。痛．想．行．識皆悉無常。此無常義即是苦。苦即無我。無我者即是空也。
(卷24) [6]
沙彌白佛言。色者無常。無常者即是苦。苦者是無我。無我者即是空。空者非有．非不有。亦復無我。如是智者所覺知。痛．想．行．識無常。無常者是苦。苦者無我。無我者是空。空者非有．非不有。此智者所覺知。此盛陰無常．苦．空．無我．非有。多諸苦惱。不可療治。恒臭處。不可久保。悉觀無有我。今日觀察此法。便為見如來已
世尊告曰。善哉。善哉。沙彌。即聽汝為大沙門
爾時。彼沙彌聞佛所說。歡喜奉行
卷30 （一○）
佛告尼健子。我之所說。色者無常。無常即是苦。苦者即是無我。無我者即是空。空者彼非我有。我非彼有。痛．想．行．識及五盛陰皆悉無常。無常即是苦。苦者無我。無我者是空。空者彼非我有。我非彼有。我之教誡其義如是
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卷27（一○）
是時。尊者阿難乞食已。還詣祇樹給孤獨園。往至僧迦摩所。在一面坐。語僧迦摩曰。已知如真法乎
僧迦摩報曰。我已覺知如真法也
阿難報曰。云何覺知如真法乎
僧迦摩報曰。色者無常。此無常義即是苦。苦者即無我。無我者即是空也。痛．想．行．識皆悉無常。此無常義即是苦。苦即無我。無我者即是空也。
(卷24) [6]
沙彌白佛言。色者無常。無常者即是苦。苦者是無我。無我者即是空。空者非有．非不有。亦復無我。如是智者所覺知。痛．想．行．識無常。無常者是苦。苦者無我。無我者是空。空者非有．非不有。此智者所覺知。此盛陰無常．苦．空．無我．非有。多諸苦惱。不可療治。恒臭處。不可久保。悉觀無有我。今日觀察此法。便為見如來已
世尊告曰。善哉。善哉。沙彌。即聽汝為大沙門
爾時。彼沙彌聞佛所說。歡喜奉行