請問阿賴耶識的觀念算不算是一種常見?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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wolfgang
文章: 83
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文章 wolfgang » 2009-03-24, 05:36

續前文:

至於為何大乘有八識,但原始佛教沒有八識。卻又說兩者沒有衝突?

原因最主要在於對大乘佛教裡 第八識與第七識的誤解。

問題就出在這裡

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peacecila
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Re: 請問阿賴耶識的觀念算不算是一種常見?

文章 peacecila » 2009-03-25, 13:03

wolfgang 寫: 這是我讀經+禪坐,所得到的 "瞭解"。
這個 "瞭解",就是:阿賴耶識=意根
因為這個 "瞭解",以致我後從不再認為大乘與原始佛教有任何衝突。
本論壇的法友們,以前曾討論過「意根」是「名法」或「色法」的疑問,但不管「意根」到底是名法或色法,參與討論的法友都知道「意根」無常的道理,「根、觸、塵」皆為無常法、變異法、生滅法,但人們執假以為真,深陷其中,追逐迷惘,也因此痛苦不已。

如果根據你的「瞭解」---阿賴耶識=意根,就表示「阿賴耶識」也是「無常法、變異法、生滅法」,但人們執假以為真,深陷其中,追逐迷惘,也因此痛苦不已---只要你能認清楚這個「事實」,那麼你要說:「阿賴耶識=意根」,此地法友應該也不會反對。

至於,以「阿賴耶識=意根」為理由就「從不再認為大乘與原始佛教有任何衝突。」--這又犯了「以偏概全」,忽略其它本質上與細節處互有衝突的事實,如果要這樣「以偏概全」,當然也可以說「基督教等於佛教」,我以前就看過有人說,「基督教」講「慈愛」,佛教也講「慈愛」,所以兩教沒有衝突…云云,但以佛教的本質來說,其實是「反基督」,記得有一位牧師研究過佛法很瞭解這點,所以一直呼籲基督徒不要被這種說法騙了。就是說,宗教在某些論題的看法上可以一致沒有衝突,但不會因為某個論題的看法具有一致性就因此忽略其本質上的衝突。記得以前一些「流行一時」的「附佛外道」也最喜歡講些什麼「五教」合一、融合的「廣告詞」後,然後再創立新宗派,藉此招攬信徒。

「大乘與原始佛教」的差異處,若是初入原始佛法之門的學習者建議可以花點時間研讀以下這篇文章:

「原始佛教與大乘信仰的差異」
http://www.infs.tw/02_books/comparison.htm

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Dogbert
文章: 2779
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文章 Dogbert » 2009-03-25, 17:45

其實他這種說法也可以改成:三魂七魄就是意根。理由是大家都誤解三魂七魄的意義,他的修行體解就是三魂七魄=意根,而且是經過"背書"的。

紅字部分可以自由用各種跟佛法無關的東西套入,放諸四海皆通。 :wink:

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wolfgang
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文章 wolfgang » 2009-04-15, 03:04

Dogbert 寫:其實他這種說法也可以改成:三魂七魄就是意根。理由是大家都誤解三魂七魄的意義,他的修行體解就是三魂七魄=意根,而且是經過"背書"的。

紅字部分可以自由用各種跟佛法無關的東西套入,放諸四海皆通。 :wink:
『無明、行、、名色、六入、觸、受、愛、取、有、生及老死』

如果『識』指六識,那豈不變成:六識在六入之前?
尚未有六根,就先有六識。這根本是天方夜譚。

可見,『識』不可能指六識。

所以,八識之說是符合12因緣法的。

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Dogbert
文章: 2779
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文章 Dogbert » 2009-04-15, 11:07

你把識當作獨立存在的東西自然就會有這種迷思,舉個例子,無明。什麼樣的東西會有無明?不就是一個五蘊、六入集合的生命嗎?

這裡的12緣起說的重點是"苦"生起的原因,不是在說生命如何輪迴。

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wolfgang
文章: 83
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文章 wolfgang » 2009-04-15, 12:31

Dogbert 寫:你把識當作獨立存在的東西自然就會有這種迷思,舉個例子,無明。什麼樣的東西會有無明?不就是一個五蘊、六入集合的生命嗎?

這裡的12緣起說的重點是"苦"生起的原因,不是在說生命如何輪迴。
這是Dogbert以你有限的知識,所做出的不合理答覆。

『無明、行、識、名色、六入、觸、受、愛、取、有、生及老死』

試問Dogbert,
這個12因緣法中,如果沒有『老死』,會有你所謂的『苦』嗎?

所以我告訴你,這個12因緣法,不光只是講『苦』而已。
而是透露整個生命的起始。

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wolfgang
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文章 wolfgang » 2009-04-15, 12:40

wolfgang 寫: 『無明、行、識、名色、六入、觸、受、愛、取、有、生及老死』

試問Dogbert,
這個12因緣法中,如果沒有『老死』,會有你所謂的『苦』嗎?
是從有了『生』以後,才有『老死』。

12因緣法一個一個排下來,是有原因的。

否則佛陀沒必要照順序說:識緣名色,名色緣六入....

觸受愛取有,都是在六處長成後,才會有的。
因為如果沒有六根,你根本無法有觸受愛取有等覺受。

有了這些覺受後,才真正有五蘊。
有五蘊後,才真正有生死。

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lxd127
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文章 lxd127 » 2009-04-15, 13:06

在相應部第12卷第2經裡,佛陀已經詳細的解釋了緣起法中的識,就是指六識。
根據上座部佛教,在結生的那一剎那,確實沒有完全生起六根,所以不會在那一剎那完整的生起六識,但佛陀並沒有說“行緣識”中的“六識”全部是在結生的那一刻具足的,所以,也可以理解為之後具足全部六識,但這六識仍是以“行”為緣的。而且,佛陀沒有說只是以“行”為緣,許多緣生法都有多個緣法的。所以,仍可以說“行緣識”。
http://blog.sina.com.cn/u/1501252922
我的博客,歡迎指導。

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wolfgang
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文章 wolfgang » 2009-04-15, 13:27

lxd127 寫:在相應部第12卷第2經裡,佛陀已經詳細的解釋了緣起法中的識,就是指六識。
根據上座部佛教,在結生的那一剎那,確實沒有完全生起六根,所以不會在那一剎那完整的生起六識,但佛陀並沒有說“行緣識”中的“六識”全部是在結生的那一刻具足的,所以,也可以理解為之後具足全部六識,但這六識仍是以“行”為緣的。而且,佛陀沒有說只是以“行”為緣,許多緣生法都有多個緣法的。所以,仍可以說“行緣識”。
雜阿含經中常提及心、意、識

所以你不要把心、意、識中的,誤當成12因緣法中的

心=第八識
意=第七識
識=六識

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Dogbert
文章: 2779
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文章 Dogbert » 2009-04-15, 13:37

wolfgang 寫:這是Dogbert以你有限的知識,所做出的不合理答覆。

『無明、行、識、名色、六入、觸、受、愛、取、有、生及老死』

試問Dogbert,
這個12因緣法中,如果沒有『老死』,會有你所謂的『苦』嗎?

所以我告訴你,這個12因緣法,不光只是講『苦』而已。
而是透露整個生命的起始。
"有限"不等於"錯誤",事實上也沒有人的知識是無限的,所以你這句話只是句多餘的話(廢話)。而且,你忘了上面這個叫做苦集聖諦嗎? :wink:

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