歸依三寶中的佛和僧是解脫的必要條件嗎?

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shanguan
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歸依三寶中的佛和僧是解脫的必要條件嗎?

文章 shanguan » 2004-10-26, 09:28

我認爲不是。

理由很簡單,佛在成佛前沒有皈依三寶。

想聼聼大家的意見。

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walnutmouse
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文章 walnutmouse » 2004-10-26, 16:04

shanguan 寫:我說三寶不是成佛的必要條件,不是說成佛後就不能是僧團的一員啊。
若有三寶可皈依,就不可能成佛或獨覺,只可能是阿羅漢吧。

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shanguan
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文章 shanguan » 2004-10-26, 16:15

walnutmouse 寫:若有三寶可皈依,就不可能成佛或獨覺,只可能是阿羅漢吧。
是的。所以大乘教徒如果真受了三歸,是成不了佛的。

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walnutmouse
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文章 walnutmouse » 2004-10-27, 00:35

shanguan 寫:是的。所以大乘教徒如果真受了三歸,是成不了佛的。
大乘教徒只要經過無數次的生滅
然後在某個世尊教法已消失的時空自己證解脫
不就成佛嗎

所以理論上大乘教徒還是可以成佛的
只是這條路還真是曲折漫長啊

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wen-lung
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Re: 皈依三寶中的佛、法和僧,是解脫的必要條件?

文章 wen-lung » 2004-10-27, 01:16

shanguan 寫:我認爲不是。

理由很簡單,佛在成佛前沒有皈依三寶。

想聼聼大家的意見。
wen-lung 看法 :

1. 這星期六去了美國 Death Valley National Park (沙漠公園), 大部份風景較美的地區都有柏油路可到
2. 當然我也可以選擇非柏油路到達風景較美的地區, 但是路途會較遠, 我只有一天的時間, 等我到達時可能天黑, 況且路況較差, 我的車子又非四輪傳動, 很有可能車子開到一半就故障
3. 跟據http://www.infs.idv.tw/02_books/f_precepts/f.htm

「善向、直向、真向、正向」的說明:

善向:practicing the good way , 循著善良的方法修習。

直向:practicing the straight way, 循著正直的方法修習。

真向:practicing the true way, 循著真實的方法修習。

正向:practicing the perfect way, 循著完善的方法修習

「正向」的「正」就是「整」,也就是「完整而無所欠缺」的意思。

皈依三寶雖不是解脫的必要條件, 但絕對是有智慧的人所選擇最好的解脫方法, 世尊的弟子大都是「善向、直向、真向、正向」的實踐者吧 !

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2004-10-27, 06:52

shanguan 寫:是的。所以大乘教徒如果真受了三歸,是成不了佛的。
根據南傳上座部的理論,只要尚未證得初果...阿羅漢,就有成辟支佛或天人師(佛)的機會。至於機會有多大,那是另一個問題了。

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shanguan
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文章 shanguan » 2004-10-27, 09:58

walnutmouse 寫: 大乘教徒只要經過無數次的生滅
然後在某個世尊教法已消失的時空自己證解脫
不就成佛嗎

所以理論上大乘教徒還是可以成佛的
只是這條路還真是曲折漫長啊
我說的是大乘中真受三歸依的教徒,因爲他們的三皈依的時間不像原始佛教裏說的“盡形壽”,而是“直至菩提”,所以他們只能永遠是聲聞,所以永遠成不了佛。佛不是聲聞。

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shanguan
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Re: 皈依三寶中的佛、法和僧,是解脫的必要條件?

文章 shanguan » 2004-10-27, 10:02

wen-lung 寫:皈依三寶雖不是解脫的必要條件, 但絕對是有智慧的人所選擇最好的解脫方法, 世尊的弟子大都是「善向、直向、真向、正向」的實踐者吧 !
仁者此說與我主題無関啊,我只說是不是必要條件,沒說它不是充分條件啊。也就是說,証初果的必要條件是斷三結,初果必然具有四不壞淨。

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shanguan
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文章 shanguan » 2004-10-27, 10:06

Mahanama 寫: 根據南傳上座部的理論,只要尚未證得初果...阿羅漢,就有成辟支佛或天人師(佛)的機會。至於機會有多大,那是另一個問題了。
南傳上座部理論是不是說到佛陀曾經受過三皈依的?

這個是問題的關鍵所在,如果沒有,則可以證明如果在佛前受了三歸依則不能成佛,只能成爲阿羅漢。

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upasaka
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Re: 歸依三寶中的佛和僧是解脫的必要條件嗎?

文章 upasaka » 2004-10-27, 18:12

shanguan 寫:歸依三寶中的佛和僧是解脫的必要條件嗎?

我認爲不是。

理由很簡單,佛在成佛前沒有皈依三寶。

想聼聼大家的意見。
理由不成立。
成佛與解脫的意義不相等。

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