台灣原始佛教協會

看了[悟]大德給予我的"佛陀的啟示"文章，
還沒看完，但是在文章講到關於識蘊處，有了一些體會，
文章說：「如有人說：我可以顯示識的來、去、消逝、生起、成長、增進、發展，而與色、受、想、行無關，那他所說的東西根本就不存在。」

對照於之前敝人開啟的[是否有六道輪迴?]的主題，
我的思考似乎觸及了某個東西，
我想嘗試表達出來，以便諸大德佛子們再給予指導：

對於「我」的認識或稱認知，是屬於識蘊，一個由因緣合和，於色受想行等等相互作用產生的集合之【認識】，便是【我】；
對於【我】的認知之【識】，是一個連續的剎那生滅之心念，
於是乎，每一個剎那所生的【我識】，便沒理由定義其為【不相干的斷見】，亦不能定義為【獨立存在而不滅的常見】，由此而知佛陀對於【我】所認識的中道意義。

在尚未探討到前世今生的輪迴意義之前，
我想試著闡述我對阿羅漢的客觀存在與【佛不說斷滅相】，於邏輯上的認識：
當【我識】是一個因緣合和產生的【虛妄的認知】時，
剎那的兩頭端點的【我識】，是一個【妄念】的記憶之連續承傳，
虛妄的生滅，若是認識其為虛妄時，便知道【虛妄】為【非有】，
於是乎當阿羅漢的心境認識到【我】為【虛妄】之時，
在滅而不再生起的虛妄已經消失時，不可稱為【斷滅】，
這是因為，以阿羅漢的角度觀想，一開始便沒有【我】這個實體的存在，
顧言【佛"不說"斷滅相】，而非【佛說無斷滅相】，因為在探討到阿羅漢的境地時，
任何言語都有可能對凡夫產生誤導，因為凡夫之所以還是凡夫，便是因為他們的所有理解力，都是仍然站在【有我】的立場來觀想的。
這是佛陀慈悲的地方，寧不說，也不願產生誤導。

以上這樣的推論與理解，說實在的，若是不以文字作紀錄，幾分鐘後，它就會從我的腦袋裡消失了，
實在很難想像有些修行人可以讓這種邏輯觀想如實成為自己觀念上的一部分，可以說是精神上的超人了。

嗯，繼續申論下去，
當心性境地認識並且捕捉到【無我】這個意義時，
其實【是否有輪迴】就真的成為不重要的東西了，
就好像在這個時代探討嫦娥在月球上的日常生活情況，一樣的無意義，
因為那是個虛構的故事；
但是對於古代的中國人而言，討論廣寒宮的情景是有意義的，
相對於【佛陀的實見】之於【凡夫的妄見】，
一個是知道月球的真相現代人，一個是蒙於月球的傳說古代人，
如果現代人坐時光機回到過去，不知要如何說服古代人相信月球上沒有廣寒宮和嫦娥呢?

所以敝人發現，要探討【輪迴】之事，
不可免的，應從兩個角度觀想，
一個角度是，
站在【有我】的凡夫之見，並認識凡夫的虛妄之見，病於何處?
架構於何種【傳說】的邏輯與依據?
然後才能依其凡夫之邏輯與認識，說明出【輪迴】的真相。

另一個角度是，
站在佛陀等阿羅漢的實像認識，來探討【輪迴】的本來意義，
然後才能消除對於【輪迴】與【存在】兩種認識的迷思，
【苦的止息】，便有了讓凡夫追尋的意義了。

請諸佛子大德們，繼續不吝指導，
謝謝。

isaca 寫: 對於「我」的認識或稱認知，是屬於識蘊，一個由因緣合和，於色受想行等等相互作用產生的集合之【認識】，便是【我】；
對於【我】的認知之【識】，是一個連續的剎那生滅之心念，。

以末學疏淺的了解，"識"只是一種"覺知""知覺"的功用，必須有色受想行，
才有識的作用，阿含中有四識住(色識，受識，想識，行識)，所以才有你
以上引申佛說的脫離色受想行，識是不可能生起成長........。
所以應沒有你說的"我識"一詞，如果說是"想識"執取五蘊是我的話，末學
覺的還比較合理

isaca 寫: 這是因為，以阿羅漢的角度觀想，一開始便沒有【我】這個實體的存在，
顧言【佛"不說"斷滅相】，而非【佛說無斷滅相】。

不知法友所謂這個實体的存在和斷滅相是在指五蘊，還是"我"這個名相，五
蘊是"真實"的，執取五蘊為"我""我所有"這個是假的。

isaca 寫: 相對於【佛陀的實見】之於【凡夫的妄見】，
一個是知道月球的真相現代人，一個是蒙於月球的傳說古代人，
如果現代人坐時光機回到過去，不知要如何說服古代人相信月球上沒有廣寒宮和嫦娥呢?。

所以佛不用生前死後的事來迷惑世人，只有教導世人四聖諦來解脫當下的煩
惱，而以你的例子來講佛陀會請不相信的人坐上時光機上月球看看不就知道
了(如實的讓你体驗，而不是用說服的[噶啦瑪經])

isaca 寫: 所以敝人發現，要探討【輪迴】之事，不可免的，應從兩個角度觀想，
一個角度是，站在【有我】的凡夫之見，並認識凡夫的虛妄之見，病於何處?架構於何種【傳說】的邏輯與依據?然後才能依其凡夫之邏輯與認識，說明出【輪迴】的真相。
另一個角度是，
站在佛陀等阿羅漢的實像認識，來探討【輪迴】的本來意義，
然後才能消除對於【輪迴】與【存在】兩種認識的迷思，
【苦的止息】，便有了讓凡夫追尋的意義了。

沒錯這就佛陀時常用的方便法門，你有的"名相"，我不否定你，但內容是
不一樣的，用這種方式來引導眾生。

個人之見，望版內各大德論述。祝法安

既然是「無我」了，
那怎麼會有一個「我」去「輪迴」呢？
如果還有一個「我」的存在，可以說「身見結」尚未解開吧(仍然存在「後有」)。
雜阿含（三六一）
......則有使攀緣識住。有攀緣識住故。入於名色。入名色故。則有往來。有往來故。則有生死。有生死故。則有未來世生．老
．病．死．憂．悲．惱苦。......

【有生死故。則有未來世生．老．病．死．憂．悲．惱苦。】
這段話是對當時代的人們所說，
所以佛陀的本意是說：「認知並感受到有生死的喜惡，就會產生對未來世的生老病死等等苦惱。」
還是說：「因為認知並感受到有生死的喜惡，就會輪迴到來世。」，
因為當時代人普遍相信有輪迴，不難想像因此而有煩惱，
佛陀的本意是哪一個呢?

yangzaming1 寫:以末學疏淺的了解，"識"只是一種"覺知""知覺"的功用，必須有色受想行，
才有識的作用，阿含中有四識住(色識，受識，想識，行識)，所以才有你
以上引申佛說的脫離色受想行，識是不可能生起成長........。
所以應沒有你說的"我識"一詞，如果說是"想識"執取五蘊是我的話，末學
覺的還比較合理...................................個人之見，望版內各大德論述。祝法安

感謝您的回覆，然而我想，在【有我】的這個認識裡，除了「天生的阿羅漢」有可能無法理解我要表達的意思以外，應該是很容易知道的，於名詞上的定義，請簡單觀想即可。

對於時光機一說，如果我假設時光機剛好在那個時代撞毀了，然後呢? 是否又引申了一個不小心缺了的條件定義，譬如說「他可以自己再製造一台」，然後我又必須說：「他是個程式設計師，只會寫程式，連輪子怎麼製造都不會」，就這麼沒完沒了的討論下去......，大德也不願意吧。

isaca 寫:【有生死故。則有未來世生．老．病．死．憂．悲．惱苦。】
這段話是對當時代的人們所說，
所以佛陀的本意是說：「認知並感受到有生死的喜惡，就會產生對未來世的生老病死等等苦惱。」
還是說：「因為認知並感受到有生死的喜惡，就會輪迴到來世。」，
因為當時代人普遍相信有輪迴，不難想像因此而有煩惱，
佛陀的本意是哪一個呢?

有攀緣識住 ...入名色...有往來...有生死...有未來世生．老
．病．死．憂．悲．惱苦...
換句話說就是只要有『 攀緣識住』
就會『...入名色...有往來...有生死...有未來世生．老
．病．死．憂．悲．惱苦...』
一連串完全不能中斷掉的一一的生起。