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是否真有六道輪迴?

發表於 : 2007-09-07, 23:38
isaca
各位佛子們晚安,末學藉由此篇疑問順便跟諸佛子們拜個碼頭先^^

敝人開始真實而認真接觸的佛法便是[阿含經]的幾篇斷簡殘篇,雖說是斷簡殘篇,但也看了三四十篇以上了,由於當初不明白原來佛教有分大小乘,所以在看完那些阿含經的篇章後,非常有興趣,但是由於找不到更多的白話翻譯,就轉而讀了許多所謂的大乘經典(雖然那時候也不知道那就是大乘經),就古文而言,大乘的佛經即使是古文,依我本身的文言程度尚可輕易解讀,但是對於文言的阿含經,小弟實在沒法度,當然我也不相信不懂文義照著念就會有甚麼功德或加持發生。

以上是題外話,等於是簡單的介紹一下敝人的佛學經驗與殘破的程度;
我的疑問:
小弟知道吠陀神話的傳說與印度的各種宗教有很大的淵源,印度的所有宗教都有「六道輪迴」的認知,對古印度人而言,就算不是修行人,一般人包括奴隸都有「六道輪迴」的觀念,他們甚至認為奴隸是指初生為人,第一次當人的,所以地位卑下;
而佛陀所教導的解脫法,終極目的便是脫離「輪迴」,那如果在一開始,吠陀神話就只是個神話而已呢? 那麼「輪迴」即不存在,在這樣的情況下,就算佛陀的解脫法是真的可以在當生獲得「心的解脫」,但是愚痴無明的受苦眾生,只是比阿羅漢們多苦個幾十年而已,死後便成虛無,同樣解脫;

小弟知道神通的展示不能直接證明「輪迴」,但是至少可以增加「六道」存在的可能性,而由於六道是分別真實的存在於六根緣境所能感知的範圍內,那麼依佛陀的話語裡所說的「輪迴」便有相當大的可能性了,就不是六道各自生存各自斷滅,而是彼此輪迴其中,因佛陀如是說,而祂是個誠實的一切智者。

於是,我迫切地想知道,是否真有「六道輪迴」?如何證明?

末學 艾沙卡 供請法施

發表於 : 2007-09-08, 03:16
moondust
「輪迴」可以說是佛教的核心,沒有「輪迴」或不相信「輪迴」就沒有修行的必要。

就如法友所說,如果沒有「輪迴」死後便成虛無,同樣解脫。

下面的連結是有關「輪迴」的研究

http://you.video.sina.com.cn/b/1128198-1276233942.html

Re: [疑問]是否真有六道輪迴?

發表於 : 2007-09-08, 11:45
yangzaming1
isaca 寫:而佛陀所教導的解脫法,終極目的便是脫離「輪迴」,那如果在一開始,吠陀神話就只是個神話而已呢? 那麼「輪迴」即不存在,在這樣的情況下,就算佛陀的解脫法是真的可以在當生獲得「心的解脫」,但是愚痴無明的受苦眾生,只是比阿羅漢們多苦個幾十年而已,死後便成虛無,同樣解脫;
末學是覺的"心的解脫"不代表是死後便成虛無,這一點是必須先清楚的你了解最常被說的"我生已盡 梵行以立 所做已做 自知不受後有"這句話嗎?
isaca 寫:小弟知道神通的展示不能直接證明「輪迴」,但是至少可以增加「六道」存在的可能性,而由於六道是分別真實的存在於六根緣境所能感知的範圍內,那麼依佛陀的話語裡所說的「輪迴」便有相當大的可能性了,就不是六道各自生存各自斷滅,而是彼此輪迴其中,因佛陀如是說,而祂是個誠實的一切智者。於是,我迫切地想知道,是否真有「六道輪迴」?如何證明?
上一位大德說的很好,六道輪迴在現實的生活中就可觀察的到了,只要你細心的去觀察自已每天不同的心境或別人的都可,就可明了了,不用別人來為你證明什麼。

發表於 : 2007-09-08, 16:01
isaca
很感謝moondust兄給的科學研究,讓敝人我又增加了信心。

對於frodo與yangzaming1兩位所言的,我確實也認同,但是如果從基本上就無「輪迴」這件事的話,那麼原始佛教與大乘之間所爭的是非,就只是在一場假造的棋局裡爭勝負而已,對於實質的人生無益,更何況那一場棋局要玩他個一生一世,若無「輪迴」,真是浪費生命,猶如那些沉迷於線上遊戲的青少年有何不同?

發表於 : 2007-09-08, 21:36
Honesty
其實末學在以前也曾經面臨過這樣的思維
你可以這樣想

如果人生是一場賭局
最後結果就是這未知的賭局(死亡)翻牌,1.死亡後有輪迴2.死亡後斷滅

如果你有心追尋真理,相信死後的世界,就等於把你的生命時間用一部分當成籌碼壓在1.的這邊,你就可能獲勝,比別人贏很多,甚至你不用失去世俗的生活,你一樣可以比別人活的正面與快樂,順便你也可以贏得賭局,最差的結果萬一是2,就等於是你浪費了一部分的生命時間沒有追逐世俗而已,不過你沒損失很大,因為最後的世俗成果,都要被死亡剝削個光光。

如果你選了2.全心追尋世俗,不承認死後的世界,把你的生命當成純粹的消費放棄追尋真理,你無論如何也都是死,這一生雖然你會投注在世俗中多一點,你不見的會比較快樂與知足常樂,但根本上你一點獲勝的機會都沒有,你輸定了,無論結局是什麼,在死亡的剝削下,你都會輸個精光。

最聰明的人懂得先追尋真相再做選擇,他贏最多
次要聰明的人懂的分散風險,反正慢慢來,慢慢享受,他總也會贏
只有愚笨的人拿很重要的事物來孤注一擲,還押在穩輸的那一邊

發表於 : 2007-09-08, 21:43
yangzaming1
isaca 寫:很感謝moondust兄給的科學研究,讓敝人我又增加了信心。對於frodo與yangzaming1兩位所言的,我確實也認同,但是如果從基本上就無「輪迴」這件事的話,那麼原始佛教與大乘之間所爭的是非,就只是在一場假造的棋局裡爭勝負而已,對於實質的人生無益,更何況那一場棋局要玩他個一生一世,若無「輪迴」,真是浪費生命,猶如那些沉迷於線上遊戲的青少年有何不同?
如果現今有人跟你說確實來世有六道輪迴,你就信了嗎?會精進的修到阿羅漢果嗎?所以有無六道輪迴有這麼重要嗎?還是你是怕會有未來的六道輪迴才來修佛法的。
對實質的人生有益的是利用佛法來解脫當下的煩惱才是重點,不用寄託於未來會如何,俗諺有一句話"不做虧心事不用怕夜半鬼敲門",當你現證道果之後,馬上能得到一分的清淨,就會更能体會佛陀講的不虛,所以佛陀不是都叫人親自体驗嗎?不是叫別人來證明什麼你就信什麼,佛法就是一條道路,自已走看看,如沒有讓你得到現世的利益,就如同你說的浪費生命了先建立自已對佛法的正知見,才知佛法的真正功用在那。共勉之

ps我們基本上沒有否定來世的輪迴。只是無法證明 只能以現世的輪迴來證明(此有故彼有)

發表於 : 2007-09-09, 01:33
theta
雜阿含經(二六六)
  如是我聞
  一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園
  爾時。佛告諸比丘。於無始生死。無明所蓋。愛結所繫。長夜輪迴。不知苦之本 際。有時長久不雨。地之所生百穀草木。皆悉枯乾。諸比丘。若無明所蓋。愛結所繫。
眾生生死輪迴
愛結不斷。不盡苦邊。諸比丘。有時長夜不雨。大海水悉皆枯竭。 諸比丘。無明所蓋。愛結所繫。眾生生死輪迴。愛結不斷。不盡苦邊。諸比丘。有時 長夜須彌山王皆悉崩落。無明所蓋。愛結所繫。眾生長夜生死輪迴。愛結不斷。不盡 苦邊。諸比丘。有時長夜此大地悉皆敗壞。而眾生無明所蓋。愛結所繫。
眾生長夜生 死輪迴。
愛結不斷。不盡苦邊
  比丘。譬如狗子繫柱。彼繫不斷。長夜繞柱。輪迴而轉。如是。比丘。愚夫眾生 不如實知色.色集.色滅.色味.色患.色離。長夜輪迴。順色而轉。如是不如實知 受.想.行.識.識集.識滅.識味.識患.識離。長夜輪迴。順識而轉。諸比丘。 隨色轉.隨受轉.隨想轉.隨行轉.隨識轉。隨色轉故。不脫於色。隨受.想.行
.識轉故。不脫於識。以不脫故。不脫生.老.病.死.憂.悲.惱苦。多聞聖弟子 如實知色.色集.色滅.色味.色患.色離。如實知受.想.行.識.識集.識滅
.識味.識患.識離故。不隨識轉。不隨轉故。脫於色。脫於受.想.行.識。我說 脫於生.老.病.死.憂.悲.惱苦
  佛說此經已。時。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

雜阿含經(三六一)
  如是我聞
  一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園
  爾時。世尊告諸比丘。若有思量.有妄想。則有使攀緣識住。有攀緣識住故。入 於名色。入名色故。則有往來。有往來故。則有生死。有生死故。則有未來世生.老
.病.死.憂.悲.惱苦。如是純大苦聚集。若不思量.無妄想。無使無攀緣識住。 無攀緣識住故。不入名色。不入名色故。則無往來。無往來故。則無生死。無生死故
。於未來世生.老.病.死.憂.悲.惱苦滅。如是純大苦聚滅
  佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行


發表於 : 2007-09-09, 18:53
isaca
直心智者,
您的邏輯很清楚,事實上每當有他人質疑我所信仰的佛時,我也是如是告知,然而那是對一般不知佛理的人所說的,似是辯言,又似是種下佛種;
而敝人既然有著一定時日的薰陶,便不想受疑蓋一再侵擾,所以有此疑問。

發表於 : 2007-09-09, 19:09
isaca
yangzaming1 寫:如果現今有人跟你說確實來世有六道輪迴,你就信了嗎?會精進的修到阿羅漢果嗎?所以有無六道輪迴有這麼重要嗎?還是你是怕會有未來的六道輪迴才來修佛法的。....................
當我看完此網站裡有一篇"信仰大乘15年後的認識"之後,心中一陣驚悸,因為那麼大批的信眾們,他們終其一生都將奉大乘為準則,而如果那只是一場騙局,那真是令人悲悽。

而與此同時,我便想到,雖然於阿含經與歷史紀事裡,我可以確知佛陀無疑的是一位智者,然而如果他也只是在時代社會觀念下的範圍內,所成就的智慧而已呢?譬如下棋的高手,於棋局中依然是智者,然而沒了棋局以後,怎辦?

如果佛陀也只是最初的騙局 -「輪迴」,這個棋局中的局中人而已呢?

「輪迴觀」最初是誰提出的?

越是深入,吾人便越是迷惑阿!

發表於 : 2007-09-10, 18:10
yangzaming1
isaca 寫:當我看完此網站裡有一篇"信仰大乘15年後的認識"之後,心中一陣驚悸,因為那麼大批的信眾們,他們終其一生都將奉大乘為準則,而如果那只是一場騙局,那真是令人悲悽。
我之前也是從淨土三經入門的,但我不後悔,更慶幸接觸到原始佛教的教義,讓我知道佛法是"現見 離熾然 不待時節",不是寄託於未來世的解脫,更重視當下的解脫,我想這就是大小乘的差異吧!(無對錯,每人的需求不同)。
isaca 寫:而與此同時,我便想到,雖然於阿含經與歷史紀事裡,我可以確知佛陀無疑的是一位智者,然而如果他也只是在時代社會觀念下的範圍內,所成就的智慧而已呢?譬如下棋的高手,於棋局中依然是智者,然而沒了棋局以後,怎辦??
佛陀只是真理的發現者,不是創造者,而所言的都是和人類生活有關的煩惱解脫,除非人類滅絕了,那佛法當然也就沒用了,所以這盤棋那時候會完,不用我們煩惱。
isaca 寫:「輪迴觀」最初是誰提出的?越是深入,吾人便越是迷惑阿!
依我所知輪迴觀早在佛陀前就有這種說法了,至於誰提出的不重要了。未學覺的你和早期的我有點類似(都是徧向於未知的無解的神通的感到無比的興趣來研究佛法的),但到後來才知道那對於現實的解脫完全扯不上關係,再次強調佛法是如實的可應用在生活中,而不是追求讓你的生活陷在(貪嗔痴)三毒中,而失去了學佛的目的。 祝 法安