是否真有六道輪迴?

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isaca
文章: 99
註冊時間: 2007-09-07, 08:00

是否真有六道輪迴?

文章 isaca » 2007-09-07, 23:38

各位佛子們晚安,末學藉由此篇疑問順便跟諸佛子們拜個碼頭先^^

敝人開始真實而認真接觸的佛法便是[阿含經]的幾篇斷簡殘篇,雖說是斷簡殘篇,但也看了三四十篇以上了,由於當初不明白原來佛教有分大小乘,所以在看完那些阿含經的篇章後,非常有興趣,但是由於找不到更多的白話翻譯,就轉而讀了許多所謂的大乘經典(雖然那時候也不知道那就是大乘經),就古文而言,大乘的佛經即使是古文,依我本身的文言程度尚可輕易解讀,但是對於文言的阿含經,小弟實在沒法度,當然我也不相信不懂文義照著念就會有甚麼功德或加持發生。

以上是題外話,等於是簡單的介紹一下敝人的佛學經驗與殘破的程度;
我的疑問:
小弟知道吠陀神話的傳說與印度的各種宗教有很大的淵源,印度的所有宗教都有「六道輪迴」的認知,對古印度人而言,就算不是修行人,一般人包括奴隸都有「六道輪迴」的觀念,他們甚至認為奴隸是指初生為人,第一次當人的,所以地位卑下;
而佛陀所教導的解脫法,終極目的便是脫離「輪迴」,那如果在一開始,吠陀神話就只是個神話而已呢? 那麼「輪迴」即不存在,在這樣的情況下,就算佛陀的解脫法是真的可以在當生獲得「心的解脫」,但是愚痴無明的受苦眾生,只是比阿羅漢們多苦個幾十年而已,死後便成虛無,同樣解脫;

小弟知道神通的展示不能直接證明「輪迴」,但是至少可以增加「六道」存在的可能性,而由於六道是分別真實的存在於六根緣境所能感知的範圍內,那麼依佛陀的話語裡所說的「輪迴」便有相當大的可能性了,就不是六道各自生存各自斷滅,而是彼此輪迴其中,因佛陀如是說,而祂是個誠實的一切智者。

於是,我迫切地想知道,是否真有「六道輪迴」?如何證明?

末學 艾沙卡 供請法施

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moondust
文章: 45
註冊時間: 2007-07-31, 08:00

文章 moondust » 2007-09-08, 03:16

「輪迴」可以說是佛教的核心,沒有「輪迴」或不相信「輪迴」就沒有修行的必要。

就如法友所說,如果沒有「輪迴」死後便成虛無,同樣解脫。

下面的連結是有關「輪迴」的研究

http://you.video.sina.com.cn/b/1128198-1276233942.html

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yangzaming1
文章: 116
註冊時間: 2007-05-18, 08:00

Re: [疑問]是否真有六道輪迴?

文章 yangzaming1 » 2007-09-08, 11:45

isaca 寫:而佛陀所教導的解脫法,終極目的便是脫離「輪迴」,那如果在一開始,吠陀神話就只是個神話而已呢? 那麼「輪迴」即不存在,在這樣的情況下,就算佛陀的解脫法是真的可以在當生獲得「心的解脫」,但是愚痴無明的受苦眾生,只是比阿羅漢們多苦個幾十年而已,死後便成虛無,同樣解脫;
末學是覺的"心的解脫"不代表是死後便成虛無,這一點是必須先清楚的你了解最常被說的"我生已盡 梵行以立 所做已做 自知不受後有"這句話嗎?
isaca 寫:小弟知道神通的展示不能直接證明「輪迴」,但是至少可以增加「六道」存在的可能性,而由於六道是分別真實的存在於六根緣境所能感知的範圍內,那麼依佛陀的話語裡所說的「輪迴」便有相當大的可能性了,就不是六道各自生存各自斷滅,而是彼此輪迴其中,因佛陀如是說,而祂是個誠實的一切智者。於是,我迫切地想知道,是否真有「六道輪迴」?如何證明?
上一位大德說的很好,六道輪迴在現實的生活中就可觀察的到了,只要你細心的去觀察自已每天不同的心境或別人的都可,就可明了了,不用別人來為你證明什麼。

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isaca
文章: 99
註冊時間: 2007-09-07, 08:00

文章 isaca » 2007-09-08, 16:01

很感謝moondust兄給的科學研究,讓敝人我又增加了信心。

對於frodo與yangzaming1兩位所言的,我確實也認同,但是如果從基本上就無「輪迴」這件事的話,那麼原始佛教與大乘之間所爭的是非,就只是在一場假造的棋局裡爭勝負而已,對於實質的人生無益,更何況那一場棋局要玩他個一生一世,若無「輪迴」,真是浪費生命,猶如那些沉迷於線上遊戲的青少年有何不同?

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Honesty
文章: 339
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Honesty » 2007-09-08, 21:36

其實末學在以前也曾經面臨過這樣的思維
你可以這樣想

如果人生是一場賭局
最後結果就是這未知的賭局(死亡)翻牌,1.死亡後有輪迴2.死亡後斷滅

如果你有心追尋真理,相信死後的世界,就等於把你的生命時間用一部分當成籌碼壓在1.的這邊,你就可能獲勝,比別人贏很多,甚至你不用失去世俗的生活,你一樣可以比別人活的正面與快樂,順便你也可以贏得賭局,最差的結果萬一是2,就等於是你浪費了一部分的生命時間沒有追逐世俗而已,不過你沒損失很大,因為最後的世俗成果,都要被死亡剝削個光光。

如果你選了2.全心追尋世俗,不承認死後的世界,把你的生命當成純粹的消費放棄追尋真理,你無論如何也都是死,這一生雖然你會投注在世俗中多一點,你不見的會比較快樂與知足常樂,但根本上你一點獲勝的機會都沒有,你輸定了,無論結局是什麼,在死亡的剝削下,你都會輸個精光。

最聰明的人懂得先追尋真相再做選擇,他贏最多
次要聰明的人懂的分散風險,反正慢慢來,慢慢享受,他總也會贏
只有愚笨的人拿很重要的事物來孤注一擲,還押在穩輸的那一邊
比丘勤修習,觀察此陰身 
晝夜常專精,正智繫念住
有為行長息,永得清涼處
雜阿含二六五經

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yangzaming1
文章: 116
註冊時間: 2007-05-18, 08:00

文章 yangzaming1 » 2007-09-08, 21:43

isaca 寫:很感謝moondust兄給的科學研究,讓敝人我又增加了信心。對於frodo與yangzaming1兩位所言的,我確實也認同,但是如果從基本上就無「輪迴」這件事的話,那麼原始佛教與大乘之間所爭的是非,就只是在一場假造的棋局裡爭勝負而已,對於實質的人生無益,更何況那一場棋局要玩他個一生一世,若無「輪迴」,真是浪費生命,猶如那些沉迷於線上遊戲的青少年有何不同?
如果現今有人跟你說確實來世有六道輪迴,你就信了嗎?會精進的修到阿羅漢果嗎?所以有無六道輪迴有這麼重要嗎?還是你是怕會有未來的六道輪迴才來修佛法的。
對實質的人生有益的是利用佛法來解脫當下的煩惱才是重點,不用寄託於未來會如何,俗諺有一句話"不做虧心事不用怕夜半鬼敲門",當你現證道果之後,馬上能得到一分的清淨,就會更能体會佛陀講的不虛,所以佛陀不是都叫人親自体驗嗎?不是叫別人來證明什麼你就信什麼,佛法就是一條道路,自已走看看,如沒有讓你得到現世的利益,就如同你說的浪費生命了先建立自已對佛法的正知見,才知佛法的真正功用在那。共勉之

ps我們基本上沒有否定來世的輪迴。只是無法證明 只能以現世的輪迴來證明(此有故彼有)

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theta
文章: 77
註冊時間: 2005-09-30, 08:00

文章 theta » 2007-09-09, 01:33

雜阿含經(二六六)
  如是我聞
  一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園
  爾時。佛告諸比丘。於無始生死。無明所蓋。愛結所繫。長夜輪迴。不知苦之本 際。有時長久不雨。地之所生百穀草木。皆悉枯乾。諸比丘。若無明所蓋。愛結所繫。
眾生生死輪迴
愛結不斷。不盡苦邊。諸比丘。有時長夜不雨。大海水悉皆枯竭。 諸比丘。無明所蓋。愛結所繫。眾生生死輪迴。愛結不斷。不盡苦邊。諸比丘。有時 長夜須彌山王皆悉崩落。無明所蓋。愛結所繫。眾生長夜生死輪迴。愛結不斷。不盡 苦邊。諸比丘。有時長夜此大地悉皆敗壞。而眾生無明所蓋。愛結所繫。
眾生長夜生 死輪迴。
愛結不斷。不盡苦邊
  比丘。譬如狗子繫柱。彼繫不斷。長夜繞柱。輪迴而轉。如是。比丘。愚夫眾生 不如實知色.色集.色滅.色味.色患.色離。長夜輪迴。順色而轉。如是不如實知 受.想.行.識.識集.識滅.識味.識患.識離。長夜輪迴。順識而轉。諸比丘。 隨色轉.隨受轉.隨想轉.隨行轉.隨識轉。隨色轉故。不脫於色。隨受.想.行
.識轉故。不脫於識。以不脫故。不脫生.老.病.死.憂.悲.惱苦。多聞聖弟子 如實知色.色集.色滅.色味.色患.色離。如實知受.想.行.識.識集.識滅
.識味.識患.識離故。不隨識轉。不隨轉故。脫於色。脫於受.想.行.識。我說 脫於生.老.病.死.憂.悲.惱苦
  佛說此經已。時。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

雜阿含經(三六一)
  如是我聞
  一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園
  爾時。世尊告諸比丘。若有思量.有妄想。則有使攀緣識住。有攀緣識住故。入 於名色。入名色故。則有往來。有往來故。則有生死。有生死故。則有未來世生.老
.病.死.憂.悲.惱苦。如是純大苦聚集。若不思量.無妄想。無使無攀緣識住。 無攀緣識住故。不入名色。不入名色故。則無往來。無往來故。則無生死。無生死故
。於未來世生.老.病.死.憂.悲.惱苦滅。如是純大苦聚滅
  佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行


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isaca
文章: 99
註冊時間: 2007-09-07, 08:00

文章 isaca » 2007-09-09, 18:53

直心智者,
您的邏輯很清楚,事實上每當有他人質疑我所信仰的佛時,我也是如是告知,然而那是對一般不知佛理的人所說的,似是辯言,又似是種下佛種;
而敝人既然有著一定時日的薰陶,便不想受疑蓋一再侵擾,所以有此疑問。

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isaca
文章: 99
註冊時間: 2007-09-07, 08:00

文章 isaca » 2007-09-09, 19:09

yangzaming1 寫:如果現今有人跟你說確實來世有六道輪迴,你就信了嗎?會精進的修到阿羅漢果嗎?所以有無六道輪迴有這麼重要嗎?還是你是怕會有未來的六道輪迴才來修佛法的。....................
當我看完此網站裡有一篇"信仰大乘15年後的認識"之後,心中一陣驚悸,因為那麼大批的信眾們,他們終其一生都將奉大乘為準則,而如果那只是一場騙局,那真是令人悲悽。

而與此同時,我便想到,雖然於阿含經與歷史紀事裡,我可以確知佛陀無疑的是一位智者,然而如果他也只是在時代社會觀念下的範圍內,所成就的智慧而已呢?譬如下棋的高手,於棋局中依然是智者,然而沒了棋局以後,怎辦?

如果佛陀也只是最初的騙局 -「輪迴」,這個棋局中的局中人而已呢?

「輪迴觀」最初是誰提出的?

越是深入,吾人便越是迷惑阿!

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yangzaming1
文章: 116
註冊時間: 2007-05-18, 08:00

文章 yangzaming1 » 2007-09-10, 18:10

isaca 寫:當我看完此網站裡有一篇"信仰大乘15年後的認識"之後,心中一陣驚悸,因為那麼大批的信眾們,他們終其一生都將奉大乘為準則,而如果那只是一場騙局,那真是令人悲悽。
我之前也是從淨土三經入門的,但我不後悔,更慶幸接觸到原始佛教的教義,讓我知道佛法是"現見 離熾然 不待時節",不是寄託於未來世的解脫,更重視當下的解脫,我想這就是大小乘的差異吧!(無對錯,每人的需求不同)。
isaca 寫:而與此同時,我便想到,雖然於阿含經與歷史紀事裡,我可以確知佛陀無疑的是一位智者,然而如果他也只是在時代社會觀念下的範圍內,所成就的智慧而已呢?譬如下棋的高手,於棋局中依然是智者,然而沒了棋局以後,怎辦??
佛陀只是真理的發現者,不是創造者,而所言的都是和人類生活有關的煩惱解脫,除非人類滅絕了,那佛法當然也就沒用了,所以這盤棋那時候會完,不用我們煩惱。
isaca 寫:「輪迴觀」最初是誰提出的?越是深入,吾人便越是迷惑阿!
依我所知輪迴觀早在佛陀前就有這種說法了,至於誰提出的不重要了。未學覺的你和早期的我有點類似(都是徧向於未知的無解的神通的感到無比的興趣來研究佛法的),但到後來才知道那對於現實的解脫完全扯不上關係,再次強調佛法是如實的可應用在生活中,而不是追求讓你的生活陷在(貪嗔痴)三毒中,而失去了學佛的目的。 祝 法安

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