十二因緣

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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yansong
文章: 113
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十二因緣

文章 yansong » 2007-09-07, 17:50

在一本書中, 關於十二因緣的英文描述是這樣的:

Ignorance is the origin of Mental forces;
Mental forces is the origin of the Life-continuum;
The Life-continuum is the orgin of Mind and Matter
Mind and Matter are the origin of the Sense organs;
The Sense organs are the origin of Contact;
Contact is the origin of Sense-impressions;
Sense-impressions is the origin of Desire;
Desire is the origin of Attachment;
Attachment is the origin of Becoming or Existence;
Becoming or Existence is the origin of Birth;
Birth is the origin of Old age, Illness, Death, Anxiety, Agony;
Agony , pains,etc. which are all suffering.

在一般的書中用漢語是這樣描述的:

無明緣行、行緣識、識緣名色、名色緣六入、六入緣觸、觸緣受、受緣愛、愛緣取、取緣有、有緣生、生緣老死,共有十一種狀況。

上述兩種描述在大意上是否相同, 請各位發表高見.

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yansong
文章: 113
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文章 yansong » 2007-09-08, 16:08

怎么没有人回答这个问题? 摩訶男和 狗伯特斑竹也无法回答吗?

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frodo
文章: 48
註冊時間: 2004-09-20, 08:00

文章 frodo » 2007-09-08, 16:31

好一個用中英文兩種不同屬性來開題,好不禮貌!有何不同;等你心思統一了‧再來問題!

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swwei
文章: 86
註冊時間: 2007-03-03, 08:00

Re: 十二因緣

文章 swwei » 2007-09-10, 10:43

yansong 寫:在一本書中, 關於十二因緣的英文描述是這樣的:

Ignorance is the origin of Mental forces;
Mental forces is the origin of the Life-continuum;
The Life-continuum is the orgin of Mind and Matter
Mind and Matter are the origin of the Sense organs;
The Sense organs are the origin of Contact;
Contact is the origin of Sense-impressions;
Sense-impressions is the origin of Desire;
Desire is the origin of Attachment;
Attachment is the origin of Becoming or Existence;
Becoming or Existence is the origin of Birth;
Birth is the origin of Old age, Illness, Death, Anxiety, Agony;
Agony , pains,etc. which are all suffering.

在一般的書中用漢語是這樣描述的:

無明緣行、行緣識、識緣名色、名色緣六入、六入緣觸、觸緣受、受緣愛、愛緣取、取緣有、有緣生、生緣老死,共有十一種狀況。

上述兩種描述在大意上是否相同, 請各位發表高見.
漢文與英文的佛經翻譯都不見得百分之百準確,如果您想要做更深入的分析比較,那麼應該找巴利文佛典來比對。

個人比較傾向英文佛典的翻譯與詮釋,因為英文佛典是原始巴利文佛典的近代翻譯(感謝南傳佛教的基本信念,堅持巴利文佛典不容竄改)最多兩百年歷史;漢文佛典歷經千年輾轉流傳,考證困難甚至無可考者甚多

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peacecila
文章: 1546
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文章 peacecila » 2007-09-10, 16:16

目前的英系佛教大致上也分三支系統--藏傳、南傳、漢傳。

上篇英文經文提到:life continuum,先查了一下資料:「有分心又翻譯為「生命相續流」(life continuum)」(註)這應該是在講解「三世緣起」,所以是南傳系統的英譯經文。由於對巴利原文不瞭解,只好先比對漢傳經文雜阿含298經:「緣行識者。云何為識。謂六識身。眼識身.耳識身.鼻識身.舌識身.身識身.意識身。」這樣比較就知道有些南傳體系內的不同系統,為了講解「三世緣起」的觀念又將「識」講成「有分識」或「有分心」(生命相續流),這樣的說法等於是另立新名詞,已經不同於經典原來的釋義。

光只是「life continuum」一語的譯文,內中牽涉的體系上與觀念上問題就頗為繁雜。除非行有餘力,譬如兼通英、巴、漢語,否則,漢傳一帶想學習原始佛法者,還是先從「雜阿含經」入手,看看一些白話譯文再翻翻雜阿含原文,找一些巴利經典英翻中後的資料讀讀。至於,英、漢、巴三種語言翻譯作品的比較,還是交給專業人士去進行,等他們的研究結果出來後,有空再讀讀就行了。

註:取自帕奧禪師的「如實知見」一文中的「即席問答篇」
網址:http://www.dhammarain.org.tw/books/paau ... %8B/22.htm

帕奧禪師系統在南傳佛教中其修行與觀念特色鮮明,幾乎一看就知道,因為觀念上的特殊性甚至還與馬哈希一系起了對立,這關鍵點還是導之於「現觀緣起」與「三世緣起」的不同。

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peacecila
文章: 1546
註冊時間: 2004-09-18, 08:00

Re: 十二因緣

文章 peacecila » 2007-09-10, 16:29

yansong 寫: Ignorance is the origin of Mental forces;
Mental forces is the origin of the Life-continuum;
The Life-continuum is the orgin of Mind and Matter
Mind and Matter are the origin of the Sense organs;
The Sense organs are the origin of Contact;
Contact is the origin of Sense-impressions;
Sense-impressions is the origin of Desire;
Desire is the origin of Attachment;
Attachment is the origin of Becoming or Existence;
Becoming or Existence is the origin of Birth;
Birth is the origin of Old age, Illness, Death, Anxiety, Agony;
Agony , pains,etc. which are all suffering.
在學習上,以這篇英譯經文來說,最好還是看看翻譯這篇經文的著作中,怎麼使用白話英文去解釋它?想表達什麼觀念與意涵?舉例說明又是如何?說法與解釋是否完整、容易瞭解?符合真實(這點有時候很難印證,尤其牽涉到修行的層面時)?

如果只是單純的經文翻譯而言,包括英語國家的人,有時候也是看得一頭霧水,看得懂英文的人不見得看得懂經文內容。同樣的學習方法繞回到漢譯經文也是如此,光只有「無明緣行…」這樣,卻缺乏深入解釋,同樣也會覺得一頭霧水。

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