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不生不滅与此無故彼無有什么區別?

發表於 : 2007-08-21, 06:02
redredkiss
我是新進學習原始彿教的,几乎瀏覽了所有這裏的帖子,就是找不到能明確解釋的說法。
心經中說,是諸法空相,不生不滅,跟世尊的緣起法,此無故彼無,此滅故彼滅有什么區別呢?無明的滅就是未來的不再受生,不受生也就不會滅。那心經說不生不滅不是一樣的道理嗎?此生盡了,未來不生,不就是不滅了?為何我看到大傢都是反對呢?
楞嚴經中說八不中道,這和世尊的“此有故必有,此起故彼起”等中道有什么區別呢?
希望大德幫我解釋一下,我是有點越想越糊塗的。

發表於 : 2007-08-21, 09:08
shanguan
單單“不生不滅”這個詞是沒有什麽錯的。

問題是“不生不滅”的是什麽?

原始佛陀的不生不滅的是無為法,心經中的不生不滅的是有爲法。

這是它們的根本區別。

發表於 : 2007-08-21, 15:23
redredkiss
為什么心經的不生不滅就是有為法了呢?觀自在菩薩行深般若波羅密多時照見五蘊皆空,然后才有,是諸法空相,不生不滅,不垢不淨嗎?無為法是涅槃法,未涅槃時證的涅槃是有余涅槃,善觀師兄在很早以前的帖子中也曾說過,涅槃不可入,我不知道為什么涅槃不可入,看到師兄有說,涅槃不是什么地方,是不是指此而說呢?那如何知道自己已經證法了呢?那心經以觀照證不生不滅,不是一樣的有余涅槃嗎?
我新學人,很多不明白的,還都是老問題,可是我在妳們以前的帖子中實在找不到答案,實在沒辦法才又痲煩諸位法友的,真不好意思啦。

發表於 : 2007-08-21, 19:06
shanguan
心經說“空即是色”,我們知道色法是有爲法,所以心經裏不生不滅的是有爲法。

Re: 不生不滅与此無故彼無有什么區別?

發表於 : 2007-08-21, 20:19
lkjh
redredkiss 寫:我是新進學習原始彿教的,几乎瀏覽了所有這裏的帖子,就是找不到能明確解釋的說法。
心經中說,是諸法空相,不生不滅,跟世尊的緣起法,此無故彼無,此滅故彼滅有什么區別呢?無明的滅就是未來的不再受生,不受生也就不會滅。那心經說不生不滅不是一樣的道理嗎?此生盡了,未來不生,不就是不滅了?為何我看到大傢都是反對呢?
楞嚴經中說八不中道,這和世尊的“此有故必有,此起故彼起”等中道有什么區別呢?
希望大德幫我解釋一下,我是有點越想越糊塗的。
八不中道最早是龍樹說的,其解釋可參考印順導師的中觀今論網路版。
個人的看法是不生不滅就是不常不斷而已,沒特別之處,只是名詞不同。
空,就是<身念處禪觀修法>中說的堅實的相反而已,身體被錯認為是堅實的,知道不是堅實實體就好,說不說空,也是名詞而已。

此生盡了,未來不生,不就是不滅了?為何我看到大傢都是反對呢?

云何名為常?常者唯涅槃;云何為無常?謂諸有為法。(雜阿含1356經)
一般輪迴的生死生滅當然不會有的,涅槃可以說就是永恆的"天界"或永生,因為它跟其他天界不是沒有"緣",其實很簡單,不用想太複雜。
說常或永恆是指涅槃延續的時間,其實無限短的時間間隔中也有無限多的變化。緣起甚深是指實修中之智不是指這些最簡單的道理。

發表於 : 2007-08-22, 07:36
moondust
shanguan 寫:心經說“空即是色”,我們知道色法是有爲法,所以心經裏不生不滅的是有爲法。
標準的斷章取義,照這樣的理解。請指出那些是無為法?

Re: 不生不滅与此無故彼無有什么區別?

發表於 : 2007-08-22, 08:02
moondust
lkjh 寫:常者唯涅槃;云何為無常?謂諸有為法。(雜阿含1356經)
一般輪迴的生死生滅當然不會有的,涅槃可以說就是永恆的"天界"或永生,因為它跟其他天界不是沒有"緣",其實很簡單,不用想太複雜。
說常或永恆是指涅槃延續的時間,其實無限短的時間間隔中也有無限多的變化。緣起甚深是指實修中之智不是指這些最簡單的道理。
涅槃怎麼會是常呢?如果涅槃是常,那跟外道有什麼分別?
明明是不常不斷離兩端,硬要歸於常,違反經意。

涅槃可以說就是永恆的"天界"或永生.

更是不通

Re: 不生不滅与此無故彼無有什么區別?

發表於 : 2007-08-22, 09:07
lkjh
經都這麼寫了,還違反經意嗎 :lol:
覺得不通就忘了吧,當沒看過 :)

發表於 : 2007-08-22, 09:14
moondust
那部經呢?請貼上來看看

發表於 : 2007-08-22, 09:50
shanguan
五蕴都是有爲法,涅槃是無爲法。心經的錯誤在於把有爲法等同于無為法。涅槃是常。不是什麽不常不斷,不常不斷纔是外道。經文前面舉過了,自己去看。

云何名為常?常者唯涅槃;云何為無常?謂諸有為法。(雜阿含1356經)