修 行 者 的 家 人

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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yeechunliu
文章: 10
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修 行 者 的 家 人

文章 yeechunliu » 2007-05-23, 23:39

我 們 住 在 加 拿 大 因 為 是 移 民 而 且 沒 有 上 班 所 以 家 庭 和 先 生 差 不 多 是 我 生 活 的 重 心

前 幾 年 先 生 因 為 健 康 的 緣 故 開 始 學 習 氣 功 由 此 稍 微 從 側 面 接 觸 到 一 些 佛 教 的 東 西 現 在 他 已 經 不 再 練 氣 功 了 ﹐ 全 心 投 入 打 坐 ﹐ 修 行 ﹐ 念 佛 ﹐ 持 咒 。 連 報 紙 也 幾 乎 不 看 了 。 週 末 有 時 打 坐 可 以 超 過 六 小 時 。

他 是 非 常 疼 愛 孩 子 的 父 親 ﹐ 現 在 他 說 ﹐ 如 果 早 點 聽 聞 佛 法 ﹐ 他 也 不 會 要 孩 子 了 。

最 近 又 有 點 鄙 夷 的 說 ﹐ 某 某 修 行 多 年 的 友 人﹐ 最 近 結 婚 了 ﹐ 可 見 修 行 功 夫 不 怎 麼 樣 ﹐ 因 為 淫 欲 還 不 能 斷 ﹐ 才 需 要 結 婚 。 修 行 人 一 旦 有 漏 (﹖這 個 字 是 這 樣 解 釋 的 嗎 ) 就 容 易 入 魔 道 .....

我 們 完 全 已 經 沒 有性 生 活 。 他 在 努 力 的 持 楞 嚴 咒 ﹐ 說 是 可 以 斷 掉 性 慾 。 還 有 就 是 默 念 觀 音 菩 薩 聖 號 ﹐ 修 觀 音 法 門 。

我 問 ﹕ 這 樣 的 話 ﹐ 修 行 的 結 果 不 是 家 庭 都 毀 壞 掉 了 嗎 ﹖ 他 說 沒 有 家 庭 才 自 在 。大 家 一 起 修 ﹐ 大 家 都 自 在 。

這 一 切 我 都 接 受 因 為 那 是 他 的 信 仰 。 (我 也 無 力 去 改 變 ) 。 只 有 在 他 批 評 那 個 結 婚 的 修 行 人 時 ﹐ 我 覺 得 自 己 的 心 在 滴 血 。 我 的 婚 姻 竟 然 被 貶 低 成 為 淫 欲 的 副 產 品 ﹐ 那 麼 它 還 有 什 麼 存 在 的 價 值 呢 ﹖ 生 活 上 的 一 切 ﹐ 他 都 很 負 責 ﹐ 工 作 ﹐ 家 事 。但 那 也 就 是 責 任 吧 。 我 想 等 孩 子 滿 了 十 八 歲 ﹐ 責 任 盡 了 ﹐ 應 該 也 就 是 我 離 開 的 時 候 了 。 妻 子 孩 子 ﹐ 都 是 修 行 道 上 的 石 頭 。

雖 然 門 派 不 同 ﹐ 這 裡 也 都 是 學 佛 人 。 我 心 裡 有 一 個 問 題 ﹐ 希 望 大 家 恕我 不 敬 。 世 尊 當 初 拋 下 妻 子 兒 女 ﹐ 一 走 了 之 ﹐ 舉 世 之 人 在 禮 佛 時 ﹐ 有 沒 有 人 關 心 過 他 的 妻 子 兒 女 心 裡 的 感 受 呢 ﹖

我 很 痛 苦 。 剛 纔 在 打 字 時 已 經 淚 流 滿 面 了 。

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fs92004
文章: 277
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文章 fs92004 » 2007-05-24, 01:19

妳的先生是個"著相的修行者".以為這樣做那樣做就是修行.
剛接觸佛法的人,很多都是這樣子.充滿著滿腔的熱血激情.
結果無意中可能傷害了周圍的人.還以為自己是對的.

性愛.對於凡夫的內心很容易生起染愛.但是並不是絕對的.
性愛本身不會妨礙禪定,會妨礙禪定的是"染愛"與"無正見".
尿尿也會漏,漏的更多.拉屎也會漏,漏的更大.這不會影響禪定嗎?
那是否要憋尿或忍著不拉?

順著他意的是路.阻礙他意的是石頭.
很像武俠小說中的魔頭常說的:順我者生,逆我者亡.
他只是在"我愛"的基石上再製造著我在修行的妄想.
簡單說,你先生的修行方法都是錯誤的..

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freshman
文章: 2208
註冊時間: 2006-01-08, 08:00

Re: 修 行 者 的 家 人

文章 freshman » 2007-05-24, 02:24

yeechunliu 寫:雖 然 門 派 不 同 ﹐ 這 裡 也 都 是 學 佛 人 。 我 心 裡 有 一 個 問 題 ﹐ 希 望 大 家 恕我 不 敬 。 世 尊 當 初 拋 下 妻 子 兒 女 ﹐ 一 走 了 之 ﹐ 舉 世 之 人 在 禮 佛 時 ﹐ 有 沒 有 人 關 心 過 他 的 妻 子 兒 女 心 裡 的 感 受 呢 ﹖
世尊當時所處的環境和現在迥然不同。當時的印度,出家之風盛行,行梵行者普遍受到社會的尊敬。“出家修梵行”可以說是一個相當正派的生活態度,這無論你是那一個教派。

所以說,世尊的父母妻兒心裡的痛苦肯定是有的,但是遠遠不是我們現在人所想象的那麽嚴重。

雖然相隔二千多年,我也還是能體會到世尊的父母妻兒心裡的痛苦。這也是沒有辦法啊 :cry: ,世間就是如此,生離死別,不在今年就在明年。這種痛苦,已經有無數的詩人和劇作家寫爛了,這裏也就沒有重複的必要。

問題是如何從這種痛苦中走出來?請注意:絕對不是自殺,一了百了;也不是進入“滅盡”--什麽也沒有了。而是所有“苦”的遠離,並且也盡量讓自己的親人、同事遠離“苦”。

世尊找到了這種方法,並向大家講出來。世尊的兒子,後來也在僧團中出家。在世尊的親自教導下,他也證得了離“苦”。

還有世尊的大弟子舍利弗,在臨離世前專門回家去教導自己的母親,好能讓她也能離“苦”。

這都說明了,佛法並非你所想的“不念親情”。只是佛法所追求的目標更大,更久遠。

至于你所說的家庭生活問題,我想你的丈夫搞錯了,至少是沒有處理好:斷掉性慾並不是離“苦”的根本。打坐﹐修行﹐念佛﹐持咒,也不是。至于什麽是離“苦”的根本?常來這裏看看吧,時間長了,會慢慢了解的。畢竟,這也不是一件容易的事。

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Mahanama
文章: 2475
註冊時間: 2004-09-19, 08:00
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Re: 修 行 者 的 家 人

文章 Mahanama » 2007-05-24, 08:26

yeechunliu 寫:最 近 又 有 點 鄙 夷 的 說 ﹐ 某 某 修 行 多 年 的 友 人﹐ 最 近 結 婚 了 ﹐ 可 見 修 行 功 夫 不 怎 麼 樣 ﹐ 因 為 淫 欲 還 不 能 斷 ﹐ 才 需 要 結 婚 。 修 行 人 一 旦 有 漏 (﹖這 個 字 是 這 樣 解 釋 的 嗎 ) 就 容 易 入 魔 道 ..... 。
這裡的『漏』,其實是一個外來語,在此正確的意思是煩惱。漏盡就是煩惱被斷除淨盡的意思。換言之,有漏或無漏與漏不漏精根本是風馬牛,毫不相干。由於出家人不行淫欲事,再加上中文的『漏』字有液體從破損的容器中流失之意,於是漏盡就被解讀成不漏精,某些附佛外道為了要達成他們所以為的「漏盡」,甚至發明出煉精化氣的方法。佛教的『漏』被許多中國人誤解,這是漢字毀人不倦的又一例。

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seasky
文章: 770
註冊時間: 2004-09-23, 08:00

Re: 修 行 者 的 家 人

文章 seasky » 2007-05-24, 10:33

yeechunliu 寫:他 是 非 常 疼 愛 孩 子 的 父 親 ﹐ 現 在 他 說 ﹐ 如 果 早 點 聽 聞 佛 法 ﹐ 他 也 不 會 要 孩 子 了 。
... ...
我 們 完 全 已 經 沒 有性 生 活 。 他 在 努 力 的 持 楞 嚴 咒 ﹐ 說 是 可 以 斷 掉 性 慾 。 還 有 就 是 默 念 觀 音 菩 薩 聖 號 ﹐ 修 觀 音 法 門 。
... ...
我 問 ﹕ 這 樣 的 話 ﹐ 修 行 的 結 果 不 是 家 庭 都 毀 壞 掉 了 嗎 ﹖ 他 說 沒 有 家 庭 才 自 在 。大 家 一 起 修 ﹐ 大 家 都 自 在 。 雖 然 門 派 不 同 ﹐ 這 裡 也 都 是 學 佛 人 。 我 心 裡 有 、一 個 問 題 ﹐ 希 望 大 家 恕我 不 敬 。 世 尊 當 初 拋 下 妻 子 兒 女 ﹐ 一 走 了 之 ﹐ 舉 世 之 人 在 禮 佛 時 ﹐ 有 沒 有 人 關 心 過 他 的 妻 子 兒 女 心 裡 的 感 受 呢 ?

我 很 痛 苦 。 剛 纔 在 打 字 時 已 經 淚 流 滿 面 了 。
離欲修行,剛開始是件很痛苦的事,尤其是夫妻之間有一方突然覺悟而另一方想繼續擁抱性愛生活,最教人不堪忍受,也令旁人深表同情。今日您親身遇到的例子與兩千五百多年前世尊出家時其妻兒那種有所失落的心情是一樣的,是悲?是喜?就看自己如何去對待。

附帶一提:持楞嚴咒、修觀音法門,都不是佛法正道,最好是能捨則捨!回歸佛陀的根本正法:四聖諦、緣起、無常、苦、無我、三十七道品,實踐於生活中,才是正確的解脫修行。

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lioust88
文章: 89
註冊時間: 2006-03-31, 08:00

Re: 修 行 者 的 家 人

文章 lioust88 » 2007-05-24, 10:50

yeechunliu 寫: 我 很 痛 苦 。 剛 纔 在 打 字 時 已 經 淚 流 滿 面 了 。
世尊當初拋下妻子兒女,那是未成佛且不懂佛法的太子,太子的父母、妻、子及家人,享盡人間富貴,太子自然有較好的因緣出家求法。但是太子出家成佛後,對在家居士說齊家處世的人倫和樂之道,此經稱為「善生經」,記載於長阿含及中阿含經中,在此摘錄如下供您參考;您先生必定非原始佛教的行者,若能接受佛說「善生經」,必能建立和樂的佛教家庭;在家有在家的修法,出家有出家的修法,因緣不同,兩者若混在一起修,修道不成,反而增加自己及家人的煩惱,學佛法要能將佛法落實於生活,才能真正受益,目前您先生沉迷於法執中,您要多學原始佛教,才能具有與先生溝通佛法的能力。

「佛說長阿含第二分善生經第十二」︰
………佛告善生。當知六方。云何為六方。父母為東方。師長為南方。妻婦為西方。親黨為北方。僮僕為下方。沙門.婆羅門.諸高行者為上方。善生。夫為人子。當以五事敬順父母。云何為五。一者供奉能使無乏。二者凡有所為先白父母。三者父母所為恭順不逆。四者父母正令不敢違背。五者不斷父母所為正業。善生。夫為人子。當以此五事敬順父母。父母復以五事敬親其子。云何為五。一者制子不聽為惡。二者指授示其善處。三者慈愛入骨徹髓。四者為子求善婚娶。五者隨時供給所須。善生。子於父母敬順恭奉。則彼方安隱。無有憂畏。…………夫之敬妻亦有五事。云何為五。一者相待以禮。二者威嚴不媟。三者衣食隨時。四者莊嚴以時。五者委付家內。善生。夫以此五事敬待於妻。妻復以五事恭敬於夫。云何為五。一者先起。二者後坐。三者和言。四者敬順。五者先意承旨。善生。是為夫之於妻敬待。如是則彼方安隱。無有憂畏。……

「中阿含經卷第三十三中阿含大品善生經第十九」︰
………..聖法律中有六方。東方.南方.西方.北方.下方.上方。居士子。如東方者。如是子觀父母。子當以五事奉敬供養父母。云何為五。一者增益財物。二者備辦眾事。三者所欲則奉。四者自恣不違。五者所有私物盡以奉上。子以此五事奉敬供養父母。父母亦以五事善念其子。云何為五。一者愛念兒子。二者供給無乏。三者令子不負債。四者婚娶稱可。五者父母可意所有財物盡以付子。父母以此五事善念其子。居士子。如是東方二俱分別。居士子。聖法律中東方者。謂子父母也。居士子。若慈孝父母者。必有增益則無衰耗。…………….如西方者。如是夫觀妻子。夫當以五事愛敬供給妻子。云何為五。一者憐念妻子。二者不輕慢。三者為作瓔珞嚴具。四者於家中得自在。五者念妻親親。夫以此五事愛敬供給妻子。妻子當以十三事善敬順夫。云何十三。一者重愛敬夫。二者重供養夫。三者善念其夫。四者攝持作業。五者善攝眷屬。六者前以瞻侍。七者後以愛行。八者言以誠實。九者不禁制門。十者見來讚善。十一者敷設床待。十二者施設淨美豐饒飲食。十三者供養沙門梵志。妻子以此十三事善敬順夫。居士子。如是西方二俱分別。居士子。聖法律中西方者。謂夫妻子也。居士子。若人慈愍妻子者。必有增益則無衰耗。……………

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yeechunliu
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文章 yeechunliu » 2007-05-24, 10:55

那 不 是 身 體 的 問 題 ﹐ 是 感 覺 整 個 身 心 靈 一 起 乾 枯 掉 了 ﹐ 就 是 ............悲 傷 吧 。

其 實 我 自 己 一 直 在 注 意 原 始 佛 教﹐ 也 看 了 有 關 四 念 處 的 書 。
嘗 試 著 看 他 是 否 願 意 接 觸 ﹐ 結 果 是 徒 勞 無 功 。 他 已 經 深 入 其 中 ﹐ 無 法 溝 通 了 。


我 最 擔 心 和 不 忍 的其 實還 是 他 到 頭 來 會 發 現 花 費 那 麼 大 心 力 ﹐ 那 麼 誠 心 追 求 的 ﹐ 根 本 不 是 佛 法 。那 麼 我 今 天 的 suffer也 將 是 一 場 沒 有 任 何 意 義 的 虛 妄 。

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seasky
文章: 770
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Re: 修 行 者 的 家 人

文章 seasky » 2007-05-24, 11:03

Mahanama 寫:由於出家人不行淫欲事,再加上中文的『漏』字有液體從破損的容器中流失之意,於是漏盡就被解讀成不漏精,某些附佛外道為了要達成他們所以為的「漏盡」,甚至發明出煉精化氣的方法。佛教的『漏』被許多中國人誤解,這是漢字毀人不倦的又一例。
古漢文的『漏』意指:心有缺失漏隙、有煩惱入心、有欲貪自心中生起。在經典傳入中國的古早時代,漢文中尚未有『煩惱』一詞,『煩惱』是現代中文用語。其實,精簡的漢譯與巴利原文都能適當的傳達佛陀正法,然而現代學者多是從巴利英譯或自譯巴利以世間思惟解讀,不無失真的疑慮。

與其苛責漢字毀人,倒不如探究學法者是否能正確解讀經律原典來得實際些!

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Dogbert
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Re: 修 行 者 的 家 人

文章 Dogbert » 2007-05-24, 11:14

yeechunliu 寫: 我 心 裡 有 一 個 問 題 ﹐ 希 望 大 家 恕我 不 敬 。 世 尊 當 初 拋 下 妻 子 兒 女 ﹐ 一 走 了 之 ﹐ 舉 世 之 人 在 禮 佛 時 ﹐ 有 沒 有 人 關 心 過 他 的 妻 子 兒 女 心 裡 的 感 受 呢 ﹖
人人都有追求幸福或解脫的自由,差別在於追求的手段是否能讓大家所諒解或接受。這樣的行為是否能夠被諒解或接受,這是見仁見智的問題,沒什麼標準答案。

沒有標準答案不表示就沒有一個合乎人情的答案,我個人認為,出家修行者,在家人生活無虞的情況下出家修行,那是沒有什麼好呵責的。如果你真的了解出家的意義,你應該會很樂意成全他的。

生活所需的資源別人可以給你,但是快樂卻不是來自於他人,若是如此,痛苦必然隨之而來,因為環境會變。你會痛苦的問題並不是你的先生做什麼改變就能解決的,以佛法的方式來說是如此。

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seasky
文章: 770
註冊時間: 2004-09-23, 08:00

文章 seasky » 2007-05-24, 11:55

yeechunliu 寫:其 實 我 自 己 一 直 在 注 意 原 始 佛 教﹐ 也 看 了 有 關 四 念 處 的 書 。
嘗 試 著 看 他 是 否 願 意 接 觸 ﹐ 結 果 是 徒 勞 無 功 。 他 已 經 深 入 其 中 ﹐ 無 法 溝 通 了 。

我 最 擔 心 和 不 忍 的其 實還 是 他 到 頭 來 會 發 現 花 費 那 麼 大 心 力 ﹐ 那 麼 誠 心 追 求 的 ﹐ 根 本 不 是 佛 法 。那 麼 我 今 天 的 suffer也 將 是 一 場 沒 有 任 何 意 義 的 虛 妄 。
悉達多太子的妻子 - 耶穌陀羅,最後由悲傷轉為喜悅,是因世尊證得了真正的修行,從苦及生命當中徹底獲得解脫,並將他所證的法澤及世人,自利而利他。耶穌陀羅當初的悲傷並沒白費。

四念處是正法,是針對身心生命做完整的觀察體驗,從自我身心生命(身、受、心、法)的活動中去體驗了知身心生命是何等的緣起、無常、苦、無我,且依三十七道品(八正道)於生活中學習斷除欲貪,進而完成四聖諦所指導的苦及生命的熄滅。

他的修行走錯了方向,您是善知識可從旁引導他,聽不聽由他,盡力而為就行了,悲傷過後就把悲傷放下。

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