台灣原始佛教協會

在《雜阿含785經》有記敘到八正道有分 世俗八正道與聖八正道，不知這兩者的關連性為何？ 有修行次第的前後關係嗎？
是否要習滿世間八正道後才算具足四不壞信 而能進入聖者之流，繼續修習聖八正道？

以下略引正見及正思惟兩支經文供參考：

《雜阿含785經》卷28：「謂正見有二種。有正見。是世．俗。有漏．有取。轉向善趣。有正見。是聖．出世間。無漏．無取。正盡苦。轉向苦邊。

何等為正見有漏．有取。向於善趣。若彼見有施．有說。乃至知世間有阿羅漢。不受後有。是名世間正見。世．俗。有漏．有取。向於善趣。
何等為正見是聖．出世間。無漏．不取。正盡苦。轉向苦邊。謂聖弟子苦苦思惟。集．滅．道道思惟。無漏思惟相應。於法選擇。分別推求。覺知黠慧。開覺觀察。是名正見是聖．出世間。無漏．不取。正盡苦。轉向苦邊。」(CBETA, T02, no. 99, p. 203, a21-b2)

「八正道」是是佛陀教導眾生的特色，是「苦滅道跡」的總說，他貫穿了「世、出世間」，依於世俗來說是世間的「端正法」，通達人間與諸天之道，世俗中人向於「八正道」，學習「八正道」，可以圓滿的建立與實現「今世善，後世亦善」的人天果報。依於修學聖道來說是「解脫道」的「正法要」，「八正道」圓滿則到達了「苦的止息」。對於「聖者」而言「八正道」的生活方式，是在世俗人間的一種現象。
「八正道」的圓滿，那是「聖者」，世俗中人可以說是，向於「八正道」，學習「八正道」吧。應該說具足了「四預流支」後，進入了「聖道」之流，而顯現了「四不壞淨信」的現象，是比較正確的。
如果說「世俗八正道」是一種現象，那麼「聖八正道」就是「正法要」的一種過程，也是成就「聖道」的功能。
應該說「世俗八正道」的修學是進入「聖八正道」的一個基礎平台了。而「四預流支」則是「世、出世間」的一個轉折點，也是進入「聖八正道」的準備工作，也是架構了「聖八正道」修行的基礎平台。

謝謝這位法友的分析！
您說世俗人所行的　可以說是向「八正道」，或學習「八正道」，這是指在家眾根本還稱不上是行走於八正道上的意思嗎？
那麼「世間八正道」就只是讓在家眾的世間生活更美好的一個方便法門而已。並不是佛陀真正要說的解脫之道。不知　我這樣理解對不對。
但我更想問的是：是否在圓滿「世間八正道」的同時，就具足了四預流支？而能轉進聖道？（雖然「世間八正道」支與四預流支的內容不同）
可是，我在阿含經裡找不到有「世間八正道」滿足後，可轉進「聖、出世間八正道」這樣的說法，不知還可以從什麼地方得到較明確的解說？

smiaoguan 寫:謝謝這位法友的分析！
您說世俗人所行的　可以說是向「八正道」，或學習「八正道」，這是指在家眾根本還稱不上是行走於八正道上的意思嗎？
那麼「世間八正道」就只是讓在家眾的世間生活更美好的一個方便法門而已。並不是佛陀真正要說的解脫之道。不知　我這樣理解對不對。
但我更想問的是：是否在圓滿「世間八正道」的同時，就具足了四預流支？而能轉進聖道？（雖然「世間八正道」支與四預流支的內容不同）
可是，我在阿含經裡找不到有「世間八正道」滿足後，可轉進「聖、出世間八正道」這樣的說法，不知還可以從什麼地方得到較明確的解說？

謂聖弟子苦苦思惟。集．滅．道道思惟。無漏思惟相應。於法選擇。分別推求。覺知黠慧。開覺觀察。是名正見是聖．出世間。無漏．不取。正盡苦。轉向苦邊。

smiaoguan 寫:謝謝這位法友的分析！
您說世俗人所行的　可以說是向「八正道」，或學習「八正道」，這是指在家眾根本還稱不上是行走於八正道上的意思嗎？
那麼「世間八正道」就只是讓在家眾的世間生活更美好的一個方便法門而已。並不是佛陀真正要說的解脫之道。不知　我這樣理解對不對。
但我更想問的是：是否在圓滿「世間八正道」的同時，就具足了四預流支？而能轉進聖道？（雖然「世間八正道」支與四預流支的內容不同）
可是，我在阿含經裡找不到有「世間八正道」滿足後，可轉進「聖、出世間八正道」這樣的說法，不知還可以從什麼地方得到較明確的解說？

本來就沒有這種說法。世間八正道是轉向「善趣」--想過好生活，就要跟著「世間八正道」而行。但以解脫而言，這樣的生活並不是趣向解脫的生活。趣向解脫的生活，該怎麼做、該怎麼開始呢？「出世間正見」就寫得很清楚：「謂聖弟子苦苦思惟。集．滅．道道思惟。無漏思惟相應。於法選擇。分別推求。覺知黠慧。開覺觀察。是名正見是聖．出世間。無漏．不取。正盡苦。轉向苦邊。」

其實，對這種「世間」與「出世間」二分法頗有點懷疑，因為，從「出世間正見」來檢視所謂的「世間正見」，其實「世間正見」根本不具正見---至少不俱「解脫正見」。也導因於這種「二分法」的解說方式，所以，有人會說「外道」也有「正定」(四禪)，但就是不敢說他們有「八正道」，因為那是佛教聖者才行走的道路。

peacecila 寫: 其實，對這種「世間」與「出世間」二分法頗有點懷疑，因為，從「出世間正見」來檢視所謂的「世間正見」，其實「世間正見」根本不具正見---至少不俱「解脫正見」。也導因於這種「二分法」的解說方式，所以，有人會說「外道」也有「正定」(四禪)，但就是不敢說他們有「八正道」，因為那是佛教聖者才行走的道路。

如是，外道絕對不會有正定，因為外道沒有八正道，有了八正道，才會有正定，部分人會有這種外道四禪是正定的說法，主要是對於世間正見不夠瞭解，以為世間正見，跟世俗的看法是相同的，世俗的看法導致的禪定，好像也算正定，但是這種說法明顯是錯誤的。

以向善趣來說，外道或世俗見解會也是認為說：持守戒律不做惡，然後行善助人就會升天。但是你窮究的去追問外道或一般俗人，為什麼行善助人會升天，這就好玩了，他們通常只會說一些聽起來似是而非的理由，大概在直覺上也理所當然想會升天而已，一個隨便學習過科學知識的知識份子就可以輕易駁倒，這種世俗的盲目態度造成很多知識份子把升天當成迷信，這是很普遍的現象不是嗎？多少知識份子把升天當全然的迷信看待？然後外道或俗世信仰又很用力的宣傳自己根本不透徹了解的東西，一再引發"智與信"的對立，在真理的角度，"信與智"是相容相輔的。

聖弟子因為有世間八正道的修行，在內明方面有所成長，觀察到了一般凡夫不知道的內在因素，對於"持守戒律行善升天的見解"就會因此清晰而確信，而外道或世俗見解都是有很多盲點的，在戒律上都偏向禁戒(戒禁取見)，所以佛陀的向善趣的聖弟子與外道在見解上是完全不同的，一個是真理的層次(只是這個真理還沒有到窮究苦邊的完整程度而已)，一個只是類似禁戒或賞罰或不明所以直覺上認為如此的粗淺層次，差異就在由世俗八正道所產生的智慧內明，在八正道來說，智慧內明已經是一種循環後的結果，與正見的初始學習時由善知識口中聽來的層次已經不同，所以凡夫在聽聞學習世間正見時看似善知識說的好像跟外道相同，但是藉著法友以正確方法修行，逐漸開發世間正道，盡見世間(還無法看到三界)的本質而到世間的頂點後，就會清楚知道其中是全然不同，明確的知道"世間與出世間八正道"是只有佛陀才能教導眾生的偉大道路。

目前的法友很多都還是沒有完成世俗八正道的修行與內明，對於戒律與行善升天，欲，欲味，欲患，欲出遠離的看法也都有模糊與盲點，這樣當然無法正確的觀察出世間法，這樣在觀察五蘊非我非我所....等深法上面就算很努力，都很難有果證上的突破。