台灣原始佛教協會

我讀到兩段經文：

雜阿含經卷第二
觸因觸緣。生受想行。是故名受想行陰。
所以者何。若所有受想行。 彼一切觸緣故。

雜阿含經卷15
此觸何因．何集．何生．何觸。
謂觸六入處因．六入處集．六入處生．六入處觸。
六入處集是觸集。觸集是受集。受集是愛集。愛集是食集

我對經文的理解是：
必須先有六根能觸，然後才由觸生出受想行蘊。

色受想行四蘊圓滿後，識蘊自然形成，安住其上。
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但是我聽到很多人說，識剛結生入胎還沒有六根時，
名色就等於五蘊。

請問，還沒有六根時的名色，名＝受想行識蘊嗎？
如果是，豈不明顯違背12緣起法的(六處緣觸)，以及
上面雜阿含經的說法！
我認為，名色必須離開母體後，才堪稱為五蘊名色。

最後再問一題。沒有六根的胚胎，有十八界嗎？

沒有六根的胚胎，會有煩惱嗎？會造作業嗎？佛陀講這段經是在說正常的人還是胚胎呢？要下結論之前，先想想佛法所關心的是什麼？是煩惱的生起的原因，還是胚胎到底是如何？

wolfgang 寫:請問，還沒有六根時的名色，名＝受想行識蘊嗎？
最後再問一題。沒有六根的胚胎，有十八界嗎？

問這兩個問題，
就是想釐清,六根未圓滿的胎兒是否能積聚(蘊)？

Dogbert你不應該以自己主觀的想法，去認定別人的問題沒意義！

wolfgang 寫:問這兩個問題，
就是想釐清,六根未圓滿的胎兒是否能積聚(蘊)？

就末學的理解，佛陀沒有講過這樣的問題，並且要我們不要去想這樣一類的問題。法友對于上面兩段經文的理解是受了三世緣起的誤導。

Ｄogbert法友的提醒：“佛陀講這段經是在說正常的人還是胚胎呢？”
是很中肯的。也是正確理解佛經的敲門磚。

wolfgang 寫:

wolfgang 寫: 1.還沒有六根時的名色，名＝受想行識蘊嗎？
2.沒有六根的胚胎，有十八界嗎？

3.想釐清,六根未圓滿的胎兒是否能積聚(蘊)？

4.Dogbert你不應該以自己主觀的想法，去認定別人的問題沒意義！

法友:
我不惴淺陋交流 一下 :
1."胚胎"還談不上有"五蘊".所以"名＝受想行識蘊嗎？"不成立.
2.未具足六根,自然談不上十八界啊!
3.您用了"積聚",是動詞嗎?是造作(業)的意思嗎?
您也用了"蘊",如果是指五蘊,則我認為答案同1.

4.Dogbert並沒有說您的問題沒意義啦.倒是我和解悟法友一樣.認為Dogbert
的提醒不無道理!

wolfgang 寫:就是想釐清,六根未圓滿的胎兒是否能積聚(蘊)？

胎兒屬於緣生法中的哪一支？

to: wolfgang
您為何不試著去了解苦集滅道,這世間沒有永恆不變的東西存在
我個人覺得從日常生活中細細觀察何謂無常,這個我也是無常,無常故苦
久而久之,你對一些光怪陸離的事情就沒有那麼有興致了
漸漸地你會發覺生活中慢慢輕鬆多了
以前會看不到的東西,比如說自己的生氣,自己的愁苦,自己的習氣
彷彿被放在放大鏡中被檢視,開始覺得自己很可笑
再者也會容易看到別人的情緒起伏
只是有時候看到也不一定要說出來
因為時機不對說了也沒有用,徒惹糾紛

我覺得你很努力,而這種努力有時候是因為恐懼
一種對生命的恐懼,就像要淹死的人想抓住一個浮木一般
我很能體會那樣子的心情
不過守好五戒,把心安下來,多來這邊看看其他資深法友的文章
相信不用多久這樣的恐懼會慢慢減少

一點心得與你分享,互勉之!

色受想行四蘊圓滿後，識蘊自然形成，安住其上。

這個說法似有問題
据阿含的說法是:
緣眼色緣生眼識
三事和合觸
觸具才生受想思

chkao59 寫:1."胚胎"還談不上有"五蘊".所以"名＝受想行識蘊嗎？"不成立.
2.未具足六根,自然談不上十八界啊!
3.您用了"積聚",是動詞嗎?是造作(業)的意思嗎?
您也用了"蘊",如果是指五蘊,則我認為答案同1

我也是認為胚胎還沒有十八界；
因此六根未圓滿的胚胎階段，名≠受想行識蘊。

佛陀也說：觸，來自六入處。
因此如果沒有六入處，就不可能有觸生受想行蘊。

有鑑於此，當大家一直在說：名色＝五蘊時，
也應該釐清，六根未圓滿的名色，還不能被稱為：五蘊名色！