1 頁 (共 2 頁)

三結的『疑』究竟是疑些什麼?

發表於 : 2007-04-08, 06:02
freshman
Mahanama 寫:事實上,『疑』是指被身見繫縛的心智狀態,具體的答案可以參看雜阿含二九六經、長阿含二一經(梵網六十二見經)
經過幾個月的深入思考和反複體驗。末學對于這個問題終于有了一個更清楚地認識。現在在此做一個交代,也算是對自己過去的發言負一點責吧。 :lol:

“(二○五)中阿含晡利多品五下分結經第四
世尊告曰。阿難。諦聽。善思念之。尊者阿難白曰。唯然。當受教聽。佛言。阿
難。或有一為欲所纏。欲心生已。不知捨如真。彼不知捨如真已。欲轉熾盛。不可制除。
是下分結。阿難。或有一為恚所纏。恚心生已。不知捨如真。彼不知捨如真已。恚轉熾
盛。不可制除。是下分結。阿難。或有一為身見所纏。身見心生已。不知捨如真。彼不
知捨如真已。身見轉盛。不可制除。是下分結。阿難。或有一為戒取所纏。戒取心生已。
不知捨如真。彼不知捨如真已。戒取轉盛。不可制除。是下分結。阿難。或有一為疑所纏。疑心生已。不知捨如真。彼不知捨如真已。疑轉熾盛。不可制除。是下分結。(<<阿含部1>>p.778.3)”

由此可見,三結當中的“疑結”說的是一種“疑心的狀態”,可以是對于任何事物的“疑心”,它和“五蓋”當中的“疑蓋”其實就是一樣的東西。這不一定必須是對于“佛、法、僧、戒”的“疑”,這還可以包括“其它任何因為身見而帶來”的“疑”。所以,“疑結”和“疑蓋”的後面不用說是對什麽的“疑”,因為它可以是對于任何東西的“疑”。從這個角度來說,將『疑』說成是--指被身見繫縛的心智狀態是比較接近(二○五)經的。

同時,再比對(二九六)經對“疑結”的舉例:
“內不猶豫。此是何等。雲何有此為前。誰終當雲何之。此眾生從何來。於此沒當何之。

及比對衆多經典中佛地子證初果時,所說:“度疑惑”。也是十分相應的。

反省自己在這個問題上所走的彎路,主要是受了以前學佛時,先入為主的成見影響太深。通過在本論壇和大家討論,收獲確實很多。 8)

發表於 : 2007-04-08, 06:11
freshman
順帶說一下,(二○五)經相當重要,建議大家仔細研讀,本人體會:它詳細記錄了如何從初果到三果的修習重點。 :D

發表於 : 2007-04-08, 17:42
peacecila
freshman 寫:順帶說一下,(二○五)經相當重要,建議大家仔細研讀,本人體會:它詳細記錄了如何從初果到三果的修習重點。 :D
這是一篇講解:先修成禪定再以此定力「觀受無常」以此方式獲得解脫的經文,成就不止於「三果」。經文是說:修成初禪再觀受無常,如不能獲得漏盡解脫。就進修二禪,以二禪定力觀受無常,如不能獲得漏盡解脫…「無所有。無所有處成就遊」(超過四禪以上了,想不起來這是什麼禪定?)在此處修觀受無常獲得解脫,由於這是最終的禪定成就,再此之上,無可再上。

這篇經文也是有些疑問,一般來說,四禪之上所謂的「四空定」,舊說在此「四空定」無法起觀,一般起觀修「身受心法」無常都是在「四禪」之內。雜阿含經文,印象中,也是以四禪為主。

總之,若據此篇經文修行是可行的,但問題是,很多人修習禪定都被擋在「初禪」之外,連「初禪」都無法進去.又如何以初禪定力修習「觀受無常」呢?!

不過,這是一篇很有價值的經文,符合雜阿含「定慧平衡,得諸解脫」的觀念:「修習於止。終成於觀。修習觀已。亦成於止。謂聖弟子止.觀俱修。得諸解脫界」。

如果真的認同這篇經文的「觀念」,那麼日後不管修行遇到多大的困難,總是要秉持這經的理念,契而不捨地修行,莫管他說如何。

發表於 : 2007-04-09, 14:57
chkao59
請問:
是不是一定要有初禪的境界獲得才能起真正的正觀&正念?

Re: 三結的『疑』究竟是疑些什麼?

發表於 : 2007-04-09, 15:55
freshman
freshman 寫:由此可見,三結當中的“疑結”說的是一種“疑心的狀態”,可以是對于任何事物的“疑心”,它和“五蓋”當中的“疑蓋”其實就是一樣的東西。這不一定必須是對于“佛、法、僧、戒”的“疑”,這還可以包括“其它任何因為身見而帶來”的“疑”。所以,“疑結”和“疑蓋”的後面不用說是對什麽的“疑”,因為它可以是對于任何東西。
用後代論師們的話來說,“疑”是一種煩惱心所,所以,它是由什麽具體對象所引起的其實並不重要。後人將它說成是對于“佛、法、僧、戒”的懷疑,雖然不能說錯(因為這也是一種煩惱心所),但是,如果僅僅局限于此,並一定要和“四不壞信”聯系在一起,就難免會越走越遠,而失去其本來面目,從而使得“初果”成為一個界線模糊的問題。

初禅是暫時遠離了“疑”(一種煩惱心所),而初果是從根本上斷除了“疑”。這其中的差異,也顯示了佛法和其它外道的根本不同。

發表於 : 2007-04-09, 16:25
freshman
chkao59 寫:請問:
是不是一定要有初禪的境界獲得才能起真正的正觀&正念?
任何問題都不是一個簡單的問題。就拿“初禅”來說:如何界定“初禅”?末學的標准和目前大家的標准是有很大的不同的。

在我看來,“初禪的獲得”不是“起真正的正觀&正念”的必要條件,恰恰相反,“能起真正的正觀&正念”才是“獲得初禪”的必要條件。

另外,順帶在此再交代一下自己對于“證果”與“初禅”之間關系的更正:

在證“三果”之前(包括三果向),“初禅”都不是必須的。
證“三果”是不是必須要“初禅”,末學還不能肯定。

但是,“能起真正的正觀&正念”也是“獲得初果”的必要條件。

總之,末學在這幾個月來,觀念起了非常重要的變化,這也是我想告訴諸位法友的一個問題。 8)

Re: 三結的『疑』究竟是疑些什麼?

發表於 : 2007-04-09, 17:10
peacecila
freshman 寫: 初禅是暫時遠離了“疑”(一種煩惱心所),而初果是從根本上斷除了“疑”。這其中的差異,也顯示了佛法和其它外道的根本不同。
沒錯。

發表於 : 2007-04-09, 17:16
peacecila
chkao59 寫:請問:
是不是一定要有初禪的境界獲得才能起真正的正觀&正念?
這就是觀念與實修配合的問題。就是說,修習內觀如果一直沒有成果,就轉向修習禪定,等定力有所成長,再來修觀,以「止、觀」為雙輪,在八正道之上馳行。這也是中阿含二○五經想提醒的重點所在---止觀平衡。

南傳有一位內觀老師曾經提到他的教學經驗,他教一位學生內觀,但一直沒有什麼成效。他只好轉教禪定,學生進步就很快,後來,學生向老師抱怨,應該早點教他禪定。但南傳的教學觀念一向以「內觀」為重,所以,那位老師最後還是強調,晚些還是要學內觀。

發表於 : 2007-04-09, 20:40
fs92004
chkao59 寫:請問:
是不是一定要有初禪的境界獲得才能起真正的正觀&正念?
不必.
正念與正觀現前時,會伴隨著一定程度的專注.
若持續正念與正觀的練習,個人認為會很自然的進入初禪.二禪.三禪,四禪.

若沒有充足的時間比如持續一星期練習,持續一個月練習,持續一年練習
很難進步..這是在家人的痛處.

發表於 : 2007-04-10, 11:47
lioust88
chkao59 寫:請問:
是不是一定要有初禪的境界獲得才能起真正的正觀&正念?
除了睡覺外,只要是清醒有覺知能力時,隨時都要精進保持正念,如果要對四念處的身、受、心、法專修,可選擇特定時間及地點,經由四念處的修習而進入禪定;雜阿含第一、二經提及正觀及正思惟,是在心理平靜的狀態下進行的,並未特別要求在禪定中進行。