你以為學阿含比大乘接近佛法?

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Dogbert
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你以為學阿含比大乘接近佛法?

文章 Dogbert » 2007-02-27, 10:27

BUDD 寫:你以為學阿含比大乘接近佛法? 其實是接近說一切有部!!

現傳雜阿含與相應部分別為說一切有部與分別說部末派的傳本,
及增一阿含為大眾部末派,另中阿含為說一切有部傳本,
長阿含為分別說系法藏部,此外別譯雜阿含為分別說系飲光部的傳本,
除增一阿含傳自大眾末派,其它皆出於上座部,
而增一阿含中也正是有大乘觀點於其中的.

因此,不論南北傳的阿含教典,都是帶有相當部派色彩的.
如果要拿一經所說來做為標準,其作法就要值得議論了.

因此末學不贊同一部分人專扣住"原始教典"的大帽子來非議大乘.
如要說最接近佛陀一代時教的核心,那只有雜阿含的修多羅部分.
但這只能說是大迦葉集團所重視的教法,

不能就說那是佛陀一代時教的全部.

上座部重律,大眾部重法,
因此對不斷集出的經典,上座部的態度並不像大眾部那樣不斷的擴編,
上座部在法方面以阿含為本,少立新的經典,而專於法義的分別,
相信他們對於新出經典的態度是保守而嚴格的,

反之,大眾部則較開放.並不是說經典只在大眾部傳出,
而是每個部派都有經典集出,但審定的態度不同.

從阿羅漢不如佛圓滿的爭論來看, 這是不限於大眾部的,
上座部也是同樣承認的,只是稟持態度不同.
如說一切有部的大毗婆沙論就說到有染污無知與非染污無知,
阿羅漢但滅染污無知,佛二者皆滅.

具異部宗輪論說,佛與二乘是同一解脫,但聖道不同,
這樣的看法是從說一切有部和分別說系的法藏部開始的.
因此我們可以了解,在大乘經出現之前,佛陀觀已被各部派熱烈的討論著,
而隨著不斷集出之本生,譬喻,因緣出現,"菩薩道"開始被提出來,
這並不是大乘經出現才有的說法.
同一人將自己的文章在不同地方發表,一向都是直接刪除,沒有例外。但是其他法友引用他人已發表的文章另開新題並發個人意見,則沒有重複發文的問題。

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Dogbert
文章: 2779
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文章 Dogbert » 2007-02-27, 10:46

現存經律都是不同部派的傳誦下來的,說某些經律是接近某部派,那根本就是一句不能再多餘的話,因為它根本就是某部派的誦本。

至於許多大乘的偽造經律,根本連部派佛教都扯不上邊,不要以為現在的大乘就是所謂的大眾部傳承。部派傳誦下來的經律或許不是完全都是佛說,帶有一些部派色彩,但怎麼樣也比僞經接近原始佛法。

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Mahanama
文章: 2475
註冊時間: 2004-09-19, 08:00
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文章 Mahanama » 2007-02-27, 12:12

『大眾部』如今已經快變成大乘的救命稻草了。如果大乘真的是大眾部的傳人,事情就簡單了。好好的奉行摩訶僧祇律即可,各種菩薩戒本都燒了吧! :lol:

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Upavana
文章: 307
註冊時間: 2004-09-21, 08:00

文章 Upavana » 2007-02-27, 21:12

不行吧!大乘如果要巴上大眾部,那什麼都沒了,大眾部也只敢使用些賴皮解釋,基本上還沒敢擅改經律,更何況是大量造經?
要他們學大眾部的經律,等於是把大乘的根給刨了,還是算了吧!留一個宗教的夢給他們寄託,他們也只能在嘴上說說是佛教,真要他們撈過界學習佛陀的教導,難!

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BUDD
文章: 81
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文章 BUDD » 2007-03-01, 04:59

摩訶男 寫:
『教團分裂』或『破裂僧團』的涵意不先搞清楚,這個議題無從討論,而這又必須先明白『同戒共住』的原理
梵摩那 寫:摩訶男法友說得不錯,大乘人很難理解「同戒共住」,同時也不了解僧團會議的重要性,他們總是以為和尚應該住在深山老林長養聖胎,謹守叢林規則百丈清規,哪有什麼閒時開會?
『同戒共住』真的那麼難理解嗎? 而你們真的做到 『同戒共住』了嗎?

我看不見得,讓我們來看看梵摩那的帖來評論.

梵摩那 寫:大眾部之所以分裂,記載在各部律典的《七百犍度中》,這部分的內容大致都相同,究其原因,就是大眾部為了偷雞,竟然將戒律做私下的解釋,例如最嚴重的不持金銀戒,大眾部發明了將水注入缽中,讓俗人的正常供養無法入缽,不得已只好給錢,
這個「不得已」是俗人的不得已,卻被大眾部解釋為理所當然,當作是例外的狀況取得金錢供養,這是欺騙自己的行為,律部是不能容許的。
但是,即便是大眾部在事實的行為上與解釋上偷雞,大眾部還是害怕背負破裂僧團的罪名,所以在大眾部所傳下的《摩訶僧祇律》當中,沒有修改包括金錢戒等諸項戒律的內容,完全維持原意,甚至七百犍度也照記不誤,畢竟那是共同僧團的重要會議記錄,改了會抓包,這點不需要自欺欺人。

原始佛教還沒有分裂前,不論是上座部或大眾部都是『同戒共住』在一起.看看梵摩那的帖子,她將大眾部形容得有如偷雞摸狗的宵小,
基於『同戒共住』那上座部也清高不到那裡,

而事實是如此嗎? 末學不認為是事實.

梵摩那可以肆無忌憚的誣衊原始佛教的聖賢僧, 基於『同戒共住』末學看不到這網站的法友出來糾正或制止,看到的是幫腔.包庇.
這就是妳們所謂的『同戒共住』嗎?

說得一丈,不如做得一尺。吹噓造假不如安心做個正直的人.

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Dogbert
文章: 2779
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文章 Dogbert » 2007-03-01, 09:55

BUDD 寫:原始佛教還沒有分裂前,不論是上座部或大眾部都是『同戒共住』在一起.
佛教僧團尚未分裂前根本沒有上座部、大眾部,自然是同戒共住了,你批評前是不是應該先了解一下相關背景知識?

另外,在家居士對法義的討論不是基於同戒共住的原則,你看到這些法友有持同樣的戒又住在一起嗎?同戒共住的意義我看法友是真的完全不了解。

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chkao59
文章: 62
註冊時間: 2006-11-01, 08:00

文章 chkao59 » 2007-03-01, 11:49

對不起!請問諸位法友:
這一主題的"前半段"討論在那裡呢?
我找不到. :oops: 謝謝!

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Dogbert
文章: 2779
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文章 Dogbert » 2007-03-01, 12:04

屠宰業為了吃肉者而殺生?吃素很慈悲?(2)

第六頁

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Upavana
文章: 307
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文章 Upavana » 2007-03-01, 18:24

沒錯,這幾位大乘教徒,除了無法理解同戒共住以外,也不了解要觀察僧人,以他們接受的資訊是不敢也不能質疑僧人。
僧人不只一般的僧人要觀察,傳說為聖賢僧者更要仔細觀察,俗人間的相互討論是必要的,這並不干擾僧務,同時也能讓僧團誦戒時,了解不只是一雙眼睛在看,這樣的環境下,發露揭罪都會更坦承一些,做不到公開誠實的人,也不用出家作僧人了。
另外我將七百犍度部份情節,用通俗的白話簡單描述,竟然有人以為是我編的故事,不過追根究底,大乘是禁止俗人讀律的,這也難怪他們什麼也不知道,這種無法了解卻又自認是正直卻是憨直的人,最容易到處闖禍。

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fs92004
文章: 277
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文章 fs92004 » 2007-03-01, 22:07

當前線戰役打的如火如荼.也許有的士兵會怯懦,也許遠離戰場.
也許一時失去了鬥志.但是這些士兵始終都在前線上.也死在前線上.
看電影輕鬆多了也快樂多了. 不就這一回事.

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