台灣原始佛教協會

Mahanama 寫: 你上面的兩項設想都無法成立，除非你能先論證出『初向』有抵抗老、病、天災、意外的神奇功效，否則如何能確保先證果再死？

這個問題末學認為很有意思，入正性是初向中間不死證初果的條件，其實我們先不要去預測這過程的時間長短或如何不死，先看看這個過程，大多數人可能難以想像這個過程是有多殊勝，凡夫的心在知法見法後的這個過程中會逐步經過轉換，進而契入正法，走入聖道法流，所以過去長遠以來所造作的萬般諸業的流向都會在這個過程中全受到直接影響，事實上"心"的能力是極為強大的，心所展現的神通力量甚至能夠轉變物質，或預測未來或追憶前世，只不過諸般心力的發揮全都受到業法的限制，既然在這段期間眾生的心因為要轉向，那就很難知道"業"究竟會發生什麼變化，假如在此轉向的期間，"死業"一定無法完熟，這也並不是不可能呀。其實這個過程只是像轉個身，所以過程不會太久，也不會太難，應該是有人可以一瞬間達成，有人要花點時間，就好像有人腰腿很有力，可以來個緊急剎車然後跳躍轉身，有人身體很僵硬，那則是需要花點時間慢慢轉身。

如果一定要照機率學來這樣推論，那諸佛在機率學上也不可能擁有抵抗老、病、天災、意外的神奇能力，那是不是也會認為佛陀出世間時也有可能在還沒完成聚集弟子廣傳正法前，就會因為意外而般涅盤？導致功敗垂成？所以不要按照機率學來看待世間的某些人事物，尤其是很殊勝的人事物。

末學自知知見尚淺尚不足
所以一直少發言,多吸收!
這個問題已經開到第(3)組
而且我看又要滿了...
我一路追蹤到今
對於滅惡,初向,初果等主題來說,若暫且扣緊在"經典"上的知見
實在學習了很多!也很謝謝發言的幾位大德.

但是最近一些"應該是......","可能......."的揣測句過多
不但對經典文句的詮釋有
連對個人人身的道德善惡也都有這樣的論述句
我想大家其實都是在"諸惡莫作,眾善奉行,自淨其意,是諸佛教"
這樣的道路上行進.
所以末學斗膽.是不是可以就這個主題關閉休息休息了?
因為我一路看下來,天天坐在電腦前尚且很累
何況是幾位還要看對方貼子,還要想,還要打字回應的
一定更疲累....大家歇一歇,如何?

Mahanama 寫:妳別再胡扯了。在佛法裡，欲和動機也是兩碼子事。
既然不重要，妳何必廢話連篇？我又啥時候承認有惡欲有善欲了？

到底誰在胡扯？如果你說欲和動機是兩碼子事，那麽動機在佛法裏用什麽詞代替？

你不是說“某甲想要殺某乙，這是殺人的欲望”，這個欲望是善還是惡？殺人的欲望和救人的欲望沒有善惡之分？

你不是說“某甲想要殺某乙，這是殺人的欲望”，這個欲望是善還是惡？殺人的欲望和救人的欲望沒有善惡之分？

如果回到善惡為運行法則的世間看下列這件事
一個人手扣著板機準備引爆炸彈可能炸死數十人,一位狙擊手用槍殺了他
這個狙擊手是否為善行?這個例子可能比較極端,講在家人的賺錢好了,在這個競爭的環境中,賺錢意指藉由某種行為將別人的錢放入自己的口袋中,在這個過程中很難做到不損害到任何一人的利益,所以我們是犧牲某部分人的利益,成就我們自己的利益,善行惡行在這裡可能只是程度上的差異.

世間的事多的是善惡交錯,所以我們需要遠離可能會自害害人的情境,出家眾和在家眾在遠離外界的干擾有程度上差異存在,因此在修行的難度不同,所以在修行的方法上也會有難易的不同,成果上必會在程度上產生不同,但是方向是一樣的,目標也是一樣的.只是時間可能會不一樣.
而智者會選擇哪一種呢?泡在善惡的染缸中用嘴吧說出離,但是心理還很享受.是不是貪愛,只要讓自己離開那種環境一段時間,就知道是不是了.承認貪愛的人可能還好一點,假以時日就可以離開,相反的連自己是不是貪愛都不知道,那可能需要一點歷練,要對付敵人總要看清楚他是誰在哪裡.
謝謝指教

shanguan 寫:你不是說“某甲想要殺某乙，這是殺人的欲望”，這個欲望是善還是惡？殺人的欲望和救人的欲望沒有善惡之分？

妳這裡所說的殺人的欲望、救人的欲望，實際上是五蘊中的『行』，中阿含一二八經的惡欲則是指『欲貪』。妳的毛病在於佛法基本觀念不清，加上望文生義。

呵呵，你說的佛法基本概念是指阿毗達摩麽？

那麽我告訴你，貪也是屬於五蘊中的『行』，你就不要無知了。

shanguan 寫:呵呵，你說的佛法基本概念是指阿毗達摩麽？

我並未與妳談阿毗達磨。

shanguan 寫:那麽我告訴你，貪也是屬於五蘊中的『行』，你就不要無知了。

中阿含一二八經的惡欲是指對五欲之樂的貪愛（欲貪），其範圍比『貪』要小一些。據我的理解，『欲貪』的本質是煩惱，沒有所謂善的欲貪或惡的欲貪之說法。妳所說的殺人的欲望、救人的欲望和『欲貪』是一回事嗎？

那你說的基本概念出自于哪裏？你自己的一套？

中阿含一二八經的惡欲的“欲”並不是貪，那是阿毗達摩中所說的欲心所，而貪是屬於煩惱心所，根本就不是一回事。

IanTsai 寫:如果回到善惡為運行法則的世間看下列這件事
一個人手扣著板機準備引爆炸彈可能炸死數十人,一位狙擊手用槍殺了他
這個狙擊手是否為善行?.....

佛教的善惡觀並不是世俗的善惡觀。只要殺生，不管什麽理由，都是惡的，不然大乘宣揚的菩薩殺人也可以是對的了。

你怎麽知道這個炸人的人炸得不是壞人？

shanguan 寫:那你說的基本概念出自于哪裏？你自己的一套？

中阿含一二八經的惡欲的“欲”並不是貪，那是阿毗達摩中所說的欲心所，而貪是屬於煩惱心所，根本就不是一回事。

中阿含一二八經的『惡欲』，必須從禪定的角度來審視，才能正確解讀。我並不以阿毗達磨的理論去解讀它。