台灣原始佛教協會

Dogbert 寫:剛剛有人說這是字面上的佛弟子，你說掛名的佛弟子，怎麼突然多出這些怪怪的名詞？

所以你的意思是，即使一個人所作所為都符合佛弟子的標準，但是因為沒有在比丘面前受三皈五戒，他就永遠無法學習佛法斷除煩惱了？

虽然这个人没有受三归五戒但这个人会□法益，只要这个人是真心，正直和谦虚学习佛法。
有一部经讲一位学人因仰慕佛陀而穿著修行人的样子，而在无意中在一茅屋与世尊相遇，世尊与他说法后发心想归依，但世尊要他去准备三衣一钵最后他被牛撞死，世尊也声明此人得法益证果

如果弗加沙沒遇見佛，他有沒有可能證果？

sanfayin 寫:版本正不正確是很难讲，但合不合理应该比较重要吧！
在家人也可以高於出家人，是的在智慧，辩才禅定境界可能是。
但若有一天这个智慧高，辩才禅定高的在家人想出家进入法统，从那一天算起他还是最小辈的那个！！
佛陀没强迫一个人入僧迦，但一进入法统后辈份就必须以戒腊为准！

同樣的，如果哪個比丘犯戒還俗，也是一個最小輩。

但現在所比的正是比丘和居士的解脫高低，你又在轉移話題了。

Mahanama 寫:慘了！聖經上明明說因信稱義、信就得救，讓你這麼一說，佛教比基督教還不如了。

我有一個經驗是:
幾年前有一位很熱心的同事她也是資深的基督教友，一直向我傳教並叫我受洗 才能得到主的賜福與得救的保證。我用同樣的"因信稱義、信就得救"這句話回問她，她想了很久，告訴我:還是要受個喜 算是一種"註冊".

我在想，佛弟子絕對是要向佛法善知識(廣義的僧伽,我不贊成有些法師的演講說一切都是我們的善知識,那學校的物理化學老師也是善知識了?)求教。
但這是不是無關乎傳承?也就是像註冊的比方，佛陀並沒有要求一定非要"註冊"一樣.

當然註冊入學後會增進信心，有種歸屬感，那也不錯.
但是不是不用去質問沒這麼做的人的傳承?

shanguan 寫:同樣的，如果哪個比丘犯戒還俗，也是一個最小輩。但現在所比的正是比丘和居士的解脫高低，你又在轉移話題了。

但一个阿罗汉不可能以居士身份活住，所以居士至多只能到三果，你讲是谁的解脱高。一般在家人根本放不下世俗的生活享受，根本很难成就，或者误以为自己成就

你前面講的是出家人一定是在家人的老師，現在又變成了阿羅漢，出家人都是阿羅漢？如果在家人很難成就，出家人就很容易成就了？

對於是不是有正見來説，出家人和在家人沒有誰高誰低。這裡批判的某些出家人就是因爲他們有不正見。

佛告阿難。伽伽羅等十二人。斷五下分結。命終生天。於彼即般涅 。不復還此。五十人命終者。斷除三結。婬 怒 癡薄。得斯陀含。還來此世。盡於苦本。五百人命終者。斷除三結。得須陀洹。不墮惡趣。必定成道。往來七生。盡於苦際。

這些都是在家人。

你讲比解脱的高低不就是比果位！
只有出家人当中才可以有阿罗汉

一个传业的，一个是业余的，你讲那个造理论来讲那个比较容易成就？

你引用的经只看到这些在家人最高只能达到三果而已不是吗？
巴不成这些在家人就像大乘的维吉摩居士那样

sanfayin 寫:你讲比解脱的高低不就是比果位！只有出家人当中才可以有阿罗汉

出家人之中才可以有阿羅漢是傳統的說法，但不夠精確，應該說在家人的修證到了三果以上，自然會去過出世的生活。

sanfayin 寫:一个传业的，一个是业余的，你讲那个造理论来讲那个比较容易成就？

這個問題的答案是『不一定』（請參閱雜阿含990~991經）

(990)鹿住優婆夷之叔父行持不同，但受同一果報，鹿住優婆夷疑而問阿難，阿難復問佛，佛告以人各有所長，果報唯如來得知。
若我没记错--是指二个在家人的行持不同但受同一果報，可不是在家众和出家众的比较！