名色可分離嗎?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shanguan
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文章 shanguan » 2005-04-14, 13:50

Mahanama 寫:嚴格說,名與色分離背離經驗法則,因為『名』不是實體,只是一種作用或者說現象。宣稱某種作用或現象能與其所由生的實體分離,乃是無法想像之事,就好像宣稱某人的思想可以與其分離。
從經驗上來說,名爲什麽不是實體而只是一種作用?

我何時同意名是由色產生的?

佛陀的色身變成灰燼已經兩千多年了,他的思想不還在我們的心中流傳麽?你怎麽能說不能分離?這是你的經驗法則麽?

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2005-04-14, 14:17

shanguan 寫:我説名色分離,這個是對實際情況的解釋,解釋了死人和活人的不同。
我認為將這裡的分離解為為消逝是不錯的提法,記得相應部的相關經文正是這麼說的。

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shanguan
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文章 shanguan » 2005-04-14, 14:22

那麽就説“名法能從色法上消失”吧,雖然我認爲是一樣的意思,但既然你們願意用這種提法,我也不反對。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2005-04-14, 14:25

shanguan 寫:從經驗上來說,名爲什麽不是實體而只是一種作用?
受、想、行、識是實體嗎?
shanguan 寫:我何時同意名是由色產生的?
這不需要誰同意,除非你能說服自己相信你的思想與你能分離。
shanguan 寫:佛陀的色身變成灰燼已經兩千多年了,他的思想不還在我們的心中流傳麽?你怎麽能說不能分離?這是你的經驗法則麽?
你這裡所謂的『佛陀的思想』,其實是佛陀所教導的法與律,否則對照你先前所說的阿羅漢的名法離開色法而熄滅,豈不自相矛盾?

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2005-04-14, 14:28

shanguan 寫:那麽就説“名法能從色法上消失”吧,雖然我認爲是一樣的意思,但既然你們願意用這種提法,我也不反對。
『消逝』與『分離』根本是完全不同的兩個概念。生活中,我們可能會告訴某人自己已打消了某個念頭或者說那個念頭在心中一閃而逝,但絕不會說那個念頭已經離開了。

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shanguan
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文章 shanguan » 2005-04-14, 14:40

Mahanama 寫:受、想、行、識是實體嗎?
這不需要誰同意,除非你能說服自己相信你的思想與你能分離。
你這裡所謂的『佛陀的思想』,其實是佛陀所教導的法與律,否則對照你先前所說的阿羅漢的名法離開色法而熄滅,豈不自相矛盾?
不知道你這裡的“實體”是什麽意思?

若色是實體,作爲同類的受、想、行、識也應該是實體。

“我”是什麽?

若“我”是色身,那麽思想並不是“我所”。

我是針對你說的思想不能和思想者分開的話而言的。我沒有說過思想就是佛陀的名法,我只是說思想可以和思想者分開的而已。

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shanguan
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文章 shanguan » 2005-04-14, 14:42

Mahanama 寫:『消逝』與『分離』根本是完全不同的兩個概念。生活中,我們可能會告訴某人自己已打消了某個念頭或者說那個念頭在心中一閃而逝,但絕不會說那個念頭已經離開了。
可以啊,我可以說那個念頭已經離開了。我覺得沒有區別。

我們不是小説傢,我要説明的是,這個念頭畢竟沒有了。

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