以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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leeyc2
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由 leeyc2 » 2005-04-09, 00:27
shanguan 寫:證阿羅漢以前必須能從他能觀到的一切色法推導出色法的特性,這個特性是具有普遍性的,所以他不必觀一切具體的色法,只要總結出色法的特性就行。
這和前面你所說{所以這裡的色必定是包括一切色的。只要有一種色不在其内,這一種色就仍然能讓人執著。}顯然有所違背啊!
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shanguan
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由 shanguan » 2005-04-09, 00:40
色蘊當然是指一切色的,色的本質就適用于一切色。只要掌握了色的本質,自然也就不會遺漏任何一色了。
因爲色的基本組成是四大,只要抓住了四大這個根本,其他的四大的表現方式都不會超出這個範圍。
所以一點都不違背。
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shanguan
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由 shanguan » 2005-04-09, 00:43
所以請問哪一種色法不是四大組成的?
你若把認爲只有身體纔是色法,那其它的色法就不是四大組成的了?
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Mahanama
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由 Mahanama » 2005-04-09, 06:53
正確地說,是色蘊(身體)可以解析為四大,而不是說色法由四大組成。
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Mahanama
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由 Mahanama » 2005-04-09, 07:17
shanguan 寫:色蘊當然是指一切色的,色的本質就適用于一切色。只要掌握了色的本質,自然也就不會遺漏任何一色了。
『色蘊』的範圍究竟為何,也可以當成一個名詞定義的問題來處理。『色蘊』的巴利語是 Rupa-khandha,是有明確定義的,不妨稍加查考。此外,六塵中的『色』,巴利語稱為 Ayatana。它們是不同的概念。
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shanguan
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由 shanguan » 2005-04-09, 08:43
Mahanama 寫:正確地說,是色蘊(身體)可以解析為四大,而不是說色法由四大組成。
色蘊不是身體。
只要是由四大及四大所造的都屬於色蘊的範疇。
身體可以分解為四大和身體是由四大組成的難道不是一回事麽?
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shanguan
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由 shanguan » 2005-04-09, 08:48
Mahanama 寫:『色蘊』的範圍究竟為何,也可以當成一個名詞定義的問題來處理。『色蘊』的巴利語是 Rupa-khandha,是有明確定義的,不妨稍加查考。此外,六塵中的『色』,巴利語稱為 Ayatana。它們是不同的概念。
是啊,色蘊和色塵不是一個概念啊。色蘊表示物質的總體,色塵只是形色、顔色等。
中文字都有一字多義的,巴利語也是。
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leeyc2
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由 leeyc2 » 2005-04-09, 10:38
shanguan 寫:所以請問哪一種色法不是四大組成的?
你若把認爲只有身體纔是色法,那其它的色法就不是四大組成的了?
只要仍然堅持['一切”就表明了沒有例外,
非但包括屬於有情的他人的色,還包括無情的山河大地等色法]這樣的觀念,自然會繼續陷入矛盾之中的
舉一例:你說[所以他
不必觀一切具體的色法,只要總結出色法的特性就行。而雜阿含3經則說[
於色不知,不明、不斷、不離欲,則不能斷苦。如是受、想、行、識,不知、不明、不斷、不離欲,則不能斷苦]
p.s或許該再回頭[看看]萊特賀爾在第1頁所引有關色蘊的經文,在未經釐清的不同A.B.C之間快速的轉來轉去並無好處
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shanguan
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由 shanguan » 2005-04-09, 10:59
不見有矛盾。
我說的一切指的是一切色都具有的共性,也就是說凡是色都是有礙的特性,且都是由四大組成。
因爲色的基本的定義是四大,而一切色都是四大所組成,只要觀察到這一點纔是見到了一切色。
再擧一些例子:
“世尊告諸比丘。我今當說陰及受陰。云何為陰。若所有諸色。若過去.若未來.若現在。若內。若外。若粗.若細。若好.若醜。若遠.若近。彼一切總說色陰。”
“佛告比丘。四大因.四大緣。是名色陰。所以者何。諸所有色陰。彼一切悉皆四大。緣四大造故。”
“云何色。謂四大.四大所造色。是名為色。”
請問我的經文是不是錯誤的?這些經文何處説到色只是色身的?
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由 leeyc2 » 2005-04-09, 11:07
shanguan 寫:是啊,色蘊和色塵不是一個概念啊。色蘊表示物質的總體,色塵只是形色、顔色等。
什麼叫物質???