怎樣理解輪回？

[lxd127]

輪迴是存在的。我想，這一點大家基本不會有異議了。
現在的問題是，以現量智親見輪迴是否很重要的問題。
我的觀點是，如果一個修行者，如法的修行，他必定會在解脫之前以現量智親見輪迴（至少是在五蘊的層次上親見相鄰的一世）。

[IanTsai]

輪迴是存在的。我想，這一點大家基本不會有異議了。
現在的問題是，以現量智親見輪迴是否很重要的問題。
我的觀點是，如果一個修行者，如法的修行，他必定會在解脫之前以現量智親見輪迴（至少是在五蘊的層次上親見相鄰的一世）。

所以法友的觀點是無法親見輪迴，就無法解脫?
對於wsykm而言，輪迴不弄清楚，佛法就變成心靈雞湯...有沒有發現邏輯哪裡怪怪的。

[lxd127]

是的。無法親見輪迴，就無法解脫。原因如下：
1、如果沒有親見輪迴，就對集聖諦沒有如實知見。什麼是集聖諦呢？聖典裡記載：此愛是再有，與喜貪俱等等。這一經文已經明確了集聖諦的含義，它是導致再次投生的貪愛。如果沒有親見，而只是基於單純的相信聖典，法友認為也有可能得到解脫嗎？
2、另外，就七清凈而言，度疑清凈就要求越渡對三世的疑惑，法友覺得，就憑借對聖典的信，足以越渡嗎？

[lxd127]

另外，就阿羅漢聖者而言，他們在獲得解脫時說“不受後有”時，只是基於對聖典或佛陀的信而說“後有”的嗎？在我看來，這是基於現量智。
“阿羅漢依信或僅是對現世因緣的推論而確定後有或前有在存在性”是難以想象的事情。

[IanTsai]

是的。無法親見輪迴，就無法解脫。原因如下：
1、如果沒有親見輪迴，就對集聖諦沒有如實知見。什麼是集聖諦呢？聖典裡記載：此愛是再有，與喜貪俱等等。這一經文已經明確了集聖諦的含義，它是導致再次投生的貪愛。如果沒有親見，而只是基於單純的相信聖典，法友認為也有可能得到解脫嗎？
2、另外，就七清凈而言，度疑清凈就要求越渡對三世的疑惑，法友覺得，就憑借對聖典的信，足以越渡嗎？

1.我引用雜阿含第一經，喜貪盡者說心解脫。你可看到哪篇經文說親見輪迴者說心解脫?
2.我相信看得到輪迴的人的說法，而且我也相信聖典。你選擇不信，那是你的選擇。至於解脫，那是初果以後的事。我習慣一步一步來。
你可以跟wsykm一樣，等到親見輪迴再來學習佛法。這是你的選擇。
我想沒有人比自己更清楚自己輪迴六道的原因!
卡拉嗎經的四種心安，是很重要的啟示。即便我沒有神通無法親見輪迴這件事，但是依著佛陀教導，持守五戒，心不矯曲。可得慰安。
------------------------------------
[世尊！此即如是！善逝！此即如是！大德！彼勝弟子如是心無怨憎，如是心無貪欲、如是心無雜染，如是心淨，彼於現法得四慰安。若有後世，若有善作惡作業之 異熟果，既有是處，我身壞、死後得趣天世，此即彼所得之第一慰安。若又無後世，若無善作惡作業之異熟果，則我將與此現法，以無怨、無貪、無苦、有樂來護自 己，此即彼所得之第二慰安。若作惡之人有惡報，則我將不對任何人懷惡意，不造惡業之人，何有苦之觸？此即彼所得之第三慰安。若作惡之人無有惡報，則現在於 二者我已見已知清淨，此即彼所得之第四慰安。大德！彼勝弟子如是心無怨憎，如是心無貪欲、如是心無雜染，如是心淨，彼於現法得此四種慰安。
------------------------------------

[wsykm]

探討研究輪回和看見輪回不完全是一回事。佛法對輪回的研究，是在看見、看清的基礎上找出起原由從而予以解決。 光看見輪回卻無心或無力查出原因的人有不少(據說)，而這也是曠遠一來佛陀只此一位的原因。

『不受后有』何意？不就是斷除輪回嗎？可連輪回是怎樣運行的，看不見、理不清，甚至避而不談，又談何解脫呢？

僅僅將佛法看做今生的心靈雞湯、心裡安慰，是否有欠深廣？那樣的話，極樂、天堂的幻想同樣可以做到！

我只知道四聖諦前面都有個苦字，什麼是苦、苦生起的原因、苦滅去的原因、導致苦滅的方法。而不是說輪迴、輪迴生起的原因、輪迴滅去的原因、導致輪迴滅去的方法。

當佛法的重要思想，逐漸被一些不精確、意義類似、但是又不同的東西替代、曲解時，佛法就會逐漸被人誤解。而且奇怪的是，我看不出這類的解釋到底什麼地方比經典更高明。

另外，心靈雞湯有很多種形式，你怎麼知道你正在喝的不是心靈雞湯？

佛法最重要的思想就是斷絕輪回，這點無需置疑，原因有三：
1：如沒有輪回，有人天生逍遙，梵行豈非多此一舉？至少，他們此生也好打發。

2：沒有輪回，佛法講“不受后有”，豈不成了空話？

3：佛弟子不能親見輪回，至少也要理解，否則，不成了鸚鵡學舌？將何以面對他人置疑，何以直面自心疑惑？

難道就因為經典說有？難道就因為此生信佛心裡舒坦？
混世者逍遙快活，宗教者也心如止水，助人者也內在滿足！
我從未說要親見輪回方才修行，這與強調見證、理解輪回又是兩碼事！

[Mahanama]

這一欄討論的究竟是如何理解輪迴還是如何親證輪迴？

[Mahanama]

是的。無法親見輪迴，就無法解脫。原因如下：
1、如果沒有親見輪迴，就對集聖諦沒有如實知見。什麼是集聖諦呢？聖典裡記載：此愛是再有，與喜貪俱等等。這一經文已經明確了集聖諦的含義，它是導致再次投生的貪愛。如果沒有親見，而只是基於單純的相信聖典，法友認為也有可能得到解脫嗎？
2、另外，就七清凈而言，度疑清凈就要求越渡對三世的疑惑，法友覺得，就憑借對聖典的信，足以越渡嗎？

如實知五蘊無常、苦、非我，並不需要親見輪迴；反之，親見輪迴者也未必能如實知五蘊無常、苦、非我。

三結盡就已超越對三世的疑惑。親見輪迴才能斷三結，證初果？據我看，沒有根據。親見輪迴者未必能超越對三世的疑惑，六十二見大多來自禪定與身證。

[redredkiss]

如實知五蘊無常、苦、非我，並不需要親見輪迴；反之，親見輪迴者也未必能如實知五蘊無常、苦、非我。

三結盡就已超越對三世的疑惑。親見輪迴才能斷三結，證初果？據我看，沒有根據。親見輪迴者未必能超越對三世的疑惑，六十二見大多來自禪定與身證。

要親見輪回的言論，好像基本都是來自於帕奧禪師一脈的說法，這與帕奧禪師說的要觀過去現在未來的名色有關。但據說這種說法在緬甸不是一直被禁止嗎？

[Mahanama]

緬甸的情況，我不清楚。基本上，我的看法是只要能觀五蘊無當、苦、非我，過去、未來的五蘊也就「同理可證」了，因為它們是一樣的東西。