四不壞淨可以分別成就嗎？

[seasky]

佛告釋摩男：『斷除三結-----身見、戒取及疑網等；斷三結已，成須陀洹，更不復受三塗之身；於無上道，生決定信；人天七返，盡諸苦際，入於涅槃，是名優婆塞得須陀洹。』（別譯雜阿含一五三經）這段經文指出，斷三結已，成須陀洹（初果）．．．於無上道，生決定信．．．。它說明了於佛不壞淨、於法不壞淨、於僧不壞淨，聖戒成就是須陀洹的四項特質，而不是建構初果的四個要素。法友在此處釐清觀念，就不會再迷惑於"修四不壞淨"了。

「一位修行人應該去何處尋找『信根』？應該在『預流果』的四種構成因素中尋找。」（見《相應部》大品?根相應第四?應觀第八經）這就意謂，「信根」控制了「預流果」的四種構成因素。

[seasky]

是的，三結斷是正統的説法，而四不壞淨可有可無。
也就是說，不管有佛無佛，煩惱的斷除都可以做到，而四不壞淨只適合佛和僧存在的那一個時期。

較精確的說法是：三結斷可以導向四不壞淨，相反的，四不壞淨也可以導向三結斷。終歸一個事實：四不壞淨與三結斷同時具備，才能成為初果聖者。向初果的行者，光靠修法，信念不足，有退墮的可能；光靠信念，修法不足，也有退墮的可能。

[seasky]

倘若三結盡與四不壞淨是一體的兩面，或者說三結盡＝四不壞淨，那麼斯陀含也可以詮釋為『得四不壞淨，淫怒痴轉薄』，阿那含則是『得四不壞淨，欲貪、瞋恚盡』。原始聖典中有類似這樣的說法嗎？

佛陀說：『向須陀洹，得須陀洹』，同理類推：『向四不壞淨，得四不壞淨』，換句話說，向於佛法僧戒的教導，精勤修習，可得四不壞淨之果證。

[shanguan]

「一位修行人應該去何處尋找『信根』？應該在『預流果』的四種構成因素中尋找。」（見《相應部》大品?根相應第四?應觀第八經）這就意謂，「信根」控制了「預流果」的四種構成因素。

思考問題時要注意合理性。

相應部的那段經文你怎麽能推導出“「信根」控制了「預流果」的四種構成因素”這個結論的。

我根本看不出兩者之間有你這樣的關係在，經文只説明了一點：只有初果纔具有信根。這説明信根是一種果而不是因。

[shanguan]

較精確的說法是：三結斷可以導向四不壞淨，相反的，四不壞淨也可以導向三結斷。終歸一個事實：四不壞淨與三結斷同時具備，才能成為初果聖者。向初果的行者，光靠修法，信念不足，有退墮的可能；光靠信念，修法不足，也有退墮的可能。

你這個説法是混亂的很，怎麽還能說精確呢？

既然兩者同時具備，就不存在誰導向誰的問題。

你的許多想法都是猜測，經中有一位陶師從來沒有見過佛達成初果的記載，我不認爲他必須對佛有了信仰才能證果。

[shanguan]

佛陀說：『向須陀洹，得須陀洹』，同理類推：『向四不壞淨，得四不壞淨』，換句話說，向於佛法僧戒的教導，精勤修習，可得四不壞淨之果證。

經中有『向四不壞淨，得四不壞淨』的説法麽？不要猜測。

請問“佛法僧戒的教導”有什麽區別？若是不同，不同在哪裏？若是相同，則只要其中一個就可，另外的就是多餘的。

[wen-lung]

談談三結斷和四不壞淨的關係。
個人意見：疑結斷即是對佛和僧的不壞淨，身見結斷即是對法的不壞淨，禁取結斷即是對戒的不壞淨。當然以上的對應有些牽強，只不過給大家開拓一個思路而已。

三結斷者必然成就四不壞淨, 三結可以分別斷嗎 ?

[shanguan]

三結斷者必然成就四不壞淨, 三結可以分別斷嗎 ?

這個在佛經中沒有明説，但個人以爲可以分別斷。或者三結先分別薄弱，然後一起斷。

這個分別斷的過程也就是“四向”的階段所做的，也就是說“四向”是正在努力斷除煩惱結的階段，四果是是已斷除煩惱結的階段。四向可以斷除四果中的一部分煩惱，具體哪個不一定，四果則按照其相應規定斷除其應斷的全部煩惱。

[Mahanama]

較精確的說法是：三結斷可以導向四不壞淨，相反的，四不壞淨也可以導向三結斷。終歸一個事實：四不壞淨與三結斷同時具備，才能成為初果聖者。向初果的行者，光靠修法，信念不足，有退墮的可能；光靠信念，修法不足，也有退墮的可能。

從原始聖典所載的諸多證初果的公案來看，都是聞法者於座上得法眼淨、遠離塵垢、度諸狐疑．．．於無上道，生決定信；整個過程，一氣呵成，並沒有信念不足或退墮的問題。法友若擔心光靠修法，信念不足而導致退墮，那說明了你把宗教熱情與不壞淨當成了一回事。

[Mahanama]

經中有一位陶師從來沒有見過佛達成初果的記載，我不認爲他必須對佛有了信仰才能證果。

那是弗加沙，佛陀為他講六界分別經；直到講完，他才知道是佛陀當面。弗加沙後來被牛撞死，佛陀記說他在受生處般涅槃，可見他的成就不止初果，而是得了阿那含果。