佛陀讚嘆素食嗎？

[dreamer008]

走路可以是無意的，種田一定是有意的。

那您視法句譬喻經慈仁品為偽經嗎？
您認為種田一定是有意殺生。那麼在家人若要奉行不殺生戒所以通通不可以種田了嗎？

個人覺得應該這麼說：走路本身是無意殺生的，除非走路時看到眾生起意將其踩死。種田本身也是無意殺生的除非看到、聽到、摸到、聞到田裡的眾生刻意將其殺死...

[Mahanama]

關於提婆達多此事此經我就提出我的看法如下：
很多人以提婆達多被佛苛責來駁斥素食主張或認為佛『訶斥素食』，但我不這麼認為，如果是這樣那提婆達多的五法中的其他四法是否也被苛責呢？版主及法友們也知道沒有對吧！還被讚嘆呢！

你又弄錯了。提婆達多提出的五法，沒有任何一法受到佛陀的讚歎，而是被全盤否定了。

至於素食佛只說聽食三淨肉並沒有『訶斥素食』，我想這一點法友要清清楚楚：
佛是苛責把素食等五法列入戒律中或要求大家一定要遵守的作法...
而不是 『 訶斥素食』，若佛有苛責素食請提出讓我有機會聽聞正法感激不盡！否則在討論素食問題時是否大家（包括我自己）用詞要小心不要變成在疵毀素食者或非法說法，這就是我所關心的...

是的。佛並不訶責素食，而是訶責以素食為法為律。既然如此，大乘人或一貫道徒吃自己的素就是了，何必來與佛弟子爭論這個問題？如果素食只是素食，而不是法與律，那麼大乘人該承認自己所奉的楞嚴、楞伽、梵網菩薩戒、．．．全都是偽經了。

[dreamer008]

關於提婆達多此事此經我就提出我的看法如下：
很多人以提婆達多被佛苛責來駁斥素食主張或認為佛『訶斥素食』，但我不這麼認為，如果是這樣那提婆達多的五法中的其他四法是否也被苛責呢？版主及法友們也知道沒有對吧！還被讚嘆呢！

你又弄錯了。提婆達多提出的五法，沒有任何一法受到佛陀的讚歎，而是被全盤否定了。

這位法友我剛剛才又去看了一遍十誦律中關於提婆達多的文字，是您自己弄錯了，您卻說我弄錯，您先前關於「乞食素食難易」一事說我錯了，可曾我提出質疑，您可有證據？
而這裡您又說佛陀全盤否定，我直接藉版主的話給您當頭棒喝，我才說大家用詞要小心....您又隨意說佛陀全盤否定了...
請看版主先前的一段話：

在十誦律中，提婆達多在僧團中倡言五法，幫提婆達多拿扇子扇風的加留羅提舍比丘就跟佛陀說：「佛陀讚歎頭陀功德，上人提婆達多也讚歎頭陀功德，佛為何生忌妒心呢？」

佛陀雖說過去諸佛亦讚嘆頭陀功德，但是稍微留意一下經文就會發現，佛陀說過去諸佛讚嘆的頭陀行只有五法中的四法，即著納衣、乞食、一食、露地住....

我想請您提出關於此點我哪裡說錯了，您若有誤請承認，麻煩不要又轉移話題...
我說的很清楚佛陀反對將這五法列入戒律或要求行者一律遵守，但對其中四法是讚嘆的如版主所貼而對不食魚肉一法則說得食三淨肉，我哪裡有錯呢？請指出我的錯誤或請承認自己的錯誤...

[shanguan]

那您視法句譬喻經慈仁品為偽經嗎？
您認為種田一定是有意殺生。那麼在家人若要奉行不殺生戒所以通通不可以種田了嗎？

個人覺得應該這麼說：走路本身是無意殺生的，除非走路時看到眾生起意將其踩死。種田本身也是無意殺生的除非看到、聽到、摸到、聞到田裡的眾生刻意將其殺死...

我說種田是有意的，所以出家人不許種田。

種田是人類纔有的智力行爲，老虎獅子不會種田，但走路都會。

[Mahanama]

我想請您提出關於此點我哪裡說錯了，您若有誤請承認，麻煩不要又轉移話題...我說的很清楚佛陀反對將這五法列入戒律或要求行者一律遵守，但對其中四法是讚嘆的如版主所貼而對不食魚肉一法則說得食三淨肉，我哪裡有錯呢？請指出我的錯誤或請承認自己的錯誤...

香灰摻入真藥，即使其中有真藥的成分，還是判它為偽藥。佛陀讚許頭陀行，但訶斥提婆達多的五法。你既然敢看律，已經跨出了一步，不妨把調達破僧的整個始末再看仔細一點。再說，佛陀既然不曾讚許素食，其他的四項對你有那麼重要嗎？難道你是出家眾？

[Mahanama]

但佛經浩瀚我並不想因為要取得證明自己的論點正確去刻意去尋求一部經文，但我會留意......

這欄討論的是佛陀有沒有讚歎素食，而且是你自己開的欄。你若認為答案是肯定的，那麼舉證的責任在你這一方，而我們並不需要證明佛陀不曾讚歎素食。如果你開欄討論，卻表示不想就自己的論點舉證，那麼你在這裡做什麼呢？

[dreamer008]

香灰摻入真藥，即使其中有真藥的成分，還是判它為偽藥。佛陀讚許頭陀行，但訶斥提婆達多的五法。

請您小心在阿含經中佛分明說『苛斥頭陀行者即是苛責於佛』，而事實上提婆達多的五法中的四法根本就是頭陀行支裡頭的法，而不是提婆達多自己創的...您的言說不是自相矛盾嗎？
經說『苛斥頭陀行者即是苛責於佛』您若信佛法應該懺悔...
提婆達多的問題在於『非律說律』，此五法（至少其中四法）是善法但不是戒律，佛陀苛責的是『非律說律』而非苛責該五法，我很確定佛陀並未苛責該五法，甚至於讚嘆其中前四法。且也不是因為五法中混雜了斷肉法所以苛責，並不是這樣的...論者當知頭陀行為佛所讚嘆是善法也，也是大迦葉尊者等所奉行，提婆達多的五法中的四法根本就是頭陀行支裡頭的四支。佛並未苛責該五法本身，甚至對於第五法『斷肉法』（不食魚和肉）也沒有苛責只是說聽食三淨肉，佛否定的是把『斷肉法』等五法列入戒律或要求一律遵行該五法的要求。而您卻執意要說佛訶斥提婆達多的五法，還說什麼『香灰摻入真藥，即使其中有真藥的成分，還是判它為偽藥。』。論者可知，十四破僧事中就包含『法說非法』『非法說法』這在律中說若是故意是要下阿鼻地獄一劫壽的，為何爭口舌之快呢？

這欄討論的是佛陀有沒有讚歎素食，而且是你自己開的欄。你若認為答案是肯定的，那麼舉證的責任在你這一方，而我們並不需要證明佛陀不曾讚歎素食。如果你開欄討論，卻表示不想就自己的論點舉證，那麼你在這裡做什麼呢？

我已經重新將最初貼文提出了，我用的是疑問句『佛陀讚嘆素食嗎？』難道這裡不能『提問』嗎？只能提出自己確切的論點嗎？我相信您確定知道提問在這裡是被允許的，難道提問者一定要自己找答案嗎？那何需提問？為何行者要這樣隨意質疑呢？我想您分明知道這是被允許的...這與道論無關，再提此種疑問雖然此版是我開但此種問題我也將不再回應，但不表示我認同或承認錯誤....因為對此種論調回應無益...

[shanguan]

就是因爲五法中的“不吃魚肉”根本連頭陀行都算不上，佛陀纔呵斥他的。你以爲四個真就可以夾帶一個假的麽？

佛陀說此五法的提出是破壞和合僧的，你去看律吧。

[Mahanama]

我已經重新將最初貼文提出了，我用的是疑問句『佛陀讚嘆素食嗎？』難道這裡不能『提問』嗎？只能提出自己確切的論點嗎？我相信您確定知道提問在這裡是被允許的，難道提問者一定要自己找答案嗎？那何需提問？為何行者要這樣隨意質疑呢？我想您分明知道這是被允許的...這與道論無關，再提此種疑問雖然此版是我開但此種問題我也將不再回應，但不表示我認同或承認錯誤....因為對此種論調回應無益...

我這麼回應你，說明了我根本不認為你只是在『提問』，否則只要告訴你『沒有』就行了。沒有的事，不需要證明，正如同你若指控某人是賊，你要提出證據，而被你指控的人不必自證無罪。

[Mahanama]

就是因爲五法中的“不吃魚肉”根本連頭陀行都算不上，佛陀纔呵斥他的。你以爲四個真就可以夾帶一個假的麽？
佛陀說此五法的提出是破壞和合僧的，你去看律吧。

所以我提醒他，香灰即使摻了些真藥，也還是偽藥。認真說來，提婆達多的五法，即使『不食魚和肉』這項不論，其他的四項也是有問題的，它們與頭陀行有所不同，但粗心大意的人往往看不出來。