五蘊、心、意、識？(2)

peacecila · 文章由 **peacecila** » 2005-01-19, 22:42

shanguan 寫:其實爲了不過於深奧，我還沒有談到無色界，無色界天人沒有色身，何況大腦？無色界天人只有心這種生命形式，也就是只有四種名蘊而沒有色蘊存在，這也是心法可以獨立于色法而存在的根據。

請問「沒有色身的眾生」也有「受蘊」嗎？如果有，他們的「受蘊」是指什麼而言？

ＰS：不好意思。問題超多的。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-01-19, 22:57

peacecila 寫:請問「沒有色身的眾生」也有「受蘊」嗎？如果有，他們的「受蘊」是指什麼而言？
ＰS：不好意思。問題超多的。

無色界衆生除了沒有色蘊以外，其餘的四種名蘊都是有的，他們的受蘊只是捨受的集合，而沒有樂受和苦受。

問題幫助思考，我不怕問題：）

peacecila · 文章由 **peacecila** » 2005-01-20, 00:52

shanguan 寫:無色界衆生除了沒有色蘊以外，其餘的四種名蘊都是有的，他們的受蘊只是捨受的集合，而沒有樂受和苦受。
問題幫助思考，我不怕問題：）

「捨受」是指？

如果「沒有色身的眾生」，有「受」，那麼，其「受」是如何產生的？

dick · 文章由 **dick** » 2005-01-20, 03:46

回應諸君

「沒有色身的眾生」，此句矛盾，是無記，請戒慎！

BBCALL · 文章由 **BBCALL** » 2005-01-20, 08:46

shanguan 寫:“無色”是佛陀說的，你的意思是佛陀的佛眼還有看不到的色麽？
無色當然不代表無物，因爲心也是物。

心是物？既是物則非名，與法友前所說違背，若是此，何說十二因緣名為多
應改說十二因緣皆是物〈色〉。

BBCALL · 文章由 **BBCALL** » 2005-01-20, 08:54

shanguan 寫:我說過多次了，十二因緣是全面地考慮到一切衆生的，所以說得很完全，但不是說每個衆生都要有十二因緣中每一支的全部，許多衆生就沒有五根中的幾個根，比如天生的盲人，你能說這個盲人就是違背緣起法的麽？

心也是名的一部分，名的範圍比心大，我並沒有把心脫離名而說，我不是已經說過了麽，心也能緣起心。

請瞭解一切的定義。許多衆生並非沒有五根中的幾個，而是功能損壞矣。
心也能緣起心是無意義的說法，緣是相依的不是自依的，沒有獨自的因
即能緣起的。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-01-20, 10:20

peacecila 寫:「捨受」是指？
如果「沒有色身的眾生」，有「受」，那麼，其「受」是如何產生的？

捨受就是不苦不樂的受。

受是由觸產生的，觸是由意法和合產生的，這裡的法指是名法，名是由識產生的。

這個在十二因緣裏都說到的。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-01-20, 10:21

dick 寫:回應諸君「沒有色身的眾生」，此句矛盾，是無記，請戒慎！

矛盾在何處？

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-01-20, 10:26

BBCALL 寫:心是物？既是物則非名，與法友前所說違背，若是此，何說十二因緣名為多
應改說十二因緣皆是物〈色〉。

不要玩文字遊戲。

我說的物指的是事物，也就是佛法中說的法，代表一種“存在”，名也是一種存在。

我既然已用名、色這兩個詞，就不要把物當作色看待。物包括名和色。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-01-20, 10:35

BBCALL 寫:請瞭解一切的定義。許多衆生並非沒有五根中的幾個，而是功能損壞矣。
心也能緣起心是無意義的說法，緣是相依的不是自依的，沒有獨自的因
即能緣起的。

蚯蚓也有五官麽？後天性的盲聾者可以説是功能損壞，但有些先天性就沒有眼睛的衆生，那也是功能損壞麽？

我什麽時候說過獨自的因能緣起的？我們談到心時，就同時包含了受想行三蘊，也就是說至少有四個緣相依而緣起。佛說“意法為緣生意識”，怎麽是單獨而緣起的呢？

台灣原始佛教協會

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