涅槃=意識？識蘊的極限與涅槃的關係？

[yunshui]

我是對你的這句話質疑---‘「無身」就沒有「五蘊」’。
其它的不多討論，也不是和你比較誰的見解更高。
你的解釋都只是你個人創造的說法，引用的經文並沒有你所表達的意思。

請你自己看看，你說的這兩句話是不是矛盾。

前面說「無身」就沒有「五蘊」，後面又出現了「色身」，「色身」不在「五蘊」的範圍之內嗎？

1）‘「無身」就沒有「五蘊」’
2）‘證得「不受後有」的阿邏漢已經沒有「色身」的苦樂觸受。’

（請問，你這句話是否承認了，證得「不受後有」的阿邏漢不可以說沒有「色身」。
如果你依然堅持‘「無身」就沒有「五蘊」’，那麼你引用此經沒什麼意義。因為如果沒有「五蘊」，陀驃比丘已經不存在「入滅」的說詞。)

[serendipity]

內容刪除。

理由：斷章取義，發言品質過低。

[serendipity]

內容刪除。

理由：發言品質過低。

[serendipity]

我是對你的這句話質疑---‘「無身」就沒有「五蘊」’。
其它的不多討論，也不是和你比較誰的見解更高。
你的解釋都只是你個人創造的說法，引用的經文並沒有你所表達的意思。

請你自己看看，你說的這兩句話是不是矛盾。

前面說「無身」就沒有「五蘊」，後面又出現了「色身」，「色身」不在「五蘊」的範圍之內嗎？

1）‘「無身」就沒有「五蘊」’
2）‘證得「不受後有」的阿邏漢已經沒有「色身」的苦樂觸受。’

（請問，你這句話是否承認了，證得「不受後有」的阿邏漢不可以說沒有「色身」。
如果你依然堅持‘「無身」就沒有「五蘊」’，那麼你引用此經沒什麼意義。因為如果沒有「五蘊」，陀驃比丘已經不存在「入滅」的說詞。)

雜阿含經(第十二卷‧295)
謂此無故。六識身無。六觸身六受身六想身六思身無。
謂此無故。無有當來生老病死憂悲惱苦。如是如是純大苦聚滅。


有關你說的紅字部份，剛好和我所傳達的訊息，相反
我會貼這段經文給你看，就是要證明：
證得「不受後有」的阿邏漢，不可能還有「色身」

你卻將我講的話誤解為：
證得「不受後有」的阿邏漢，不可以說沒有「色身」

我實在想不透，為什麼你看不懂「六識身無。六觸身六受身六想身六思身無」這句話
這句子明明很簡單易懂

[serendipity]

我是對你的這句話質疑---‘「無身」就沒有「五蘊」’。

（請問，你這句話是否承認了，證得「不受後有」的阿邏漢不可以說沒有「色身」。
如果你依然堅持‘「無身」就沒有「五蘊」’，那麼你引用此經沒什麼意義。因為如果沒有「五蘊」，陀驃比丘已經不存在「入滅」的說詞。)

接著，你又一直說：「無身」仍然會有「五蘊」

這是一種非常荒唐的見解。
經文已經說，證得「不受後有」的阿羅漢，六識身無。六觸身六受身六想身六思身無

六識身無
六觸身無
六受身無
六想身無
六思身無
你竟然說：仍有五蘊
對於你這樣的佛法見解，我覺得很不可思議

[serendipity]

因為如果沒有「五蘊」，陀驃比丘已經不存在「入滅」的說詞

「入滅」與有沒有「五蘊」根本沒有關係
「證悟」的那一瞬間，就已經「五蘊皆空」


別譯雜阿含經卷3第十 (196)
譬如有人斷多羅樹斷已不生。如來亦爾。斷五陰已。不復受生。寂滅無想。是無生法。


上面經文證明，阿羅漢證悟時，已經「斷五陰」
所以，你一直說「阿羅漢還有五陰」，這完全是錯誤的說法

[yunshui]

‘謂此無故。六識身無。六觸身六受身六想身六思身無。’

請仔細看看，經文沒有說‘證得「不受後有」的阿邏漢，不可能還有「色身」’這幾個字，這是你加上去的。和經文是一個意思嗎？

「入滅」與有沒有「五蘊」根本沒有關係

這句話能說的通嗎，一個‘沒有’了的東西，怎麽入滅。

[serendipity]

‘謂此無故。六識身無。六觸身六受身六想身六思身無。’

請仔細看看，經文沒有說‘證得「不受後有」的阿邏漢，不可能還有「色身」’這幾個字，這是你加上去的。和經文是一個意思嗎？

「入滅」與有沒有「五蘊」根本沒有關係

這句話能說的通嗎，一個‘沒有’了的東西，怎麽入滅。

別譯雜阿含經卷第十 (196)
譬如有人斷多羅樹斷已不生。如來亦爾。斷五陰已。不復受生。寂滅無想。是無生法。


如果像你說的：「還有色身時，必定有五蘊」
請問你，
上面經文中的佛陀還沒有入滅，仍有色身，但為什麼佛陀會說自己已經斷五陰？

佛陀總不會說出與自己當時情況不符合的話吧！

[serendipity]

‘謂此無故。六識身無。六觸身六受身六想身六思身無。’

請仔細看看，經文沒有說‘證得「不受後有」的阿邏漢，不可能還有「色身」’這幾個字，這是你加上去的。和經文是一個意思嗎？

雜阿含經(第十二卷‧295)
謂此無故。六識身無。六觸身六受身六想身六思身無。
謂此無故。無有當來生老病死憂悲惱苦。如是如是純大苦聚滅。


「此無故，無有當來生.....」
你看不懂這句話就是「不受後有」的意思嗎？

難道你一定要看到「不受後有」四個字，才表示那是「不受後有」的意思嗎？

[yunshui]

經文是這樣說的‘如來亦爾。斷五陰已。不復受生。’

你是這樣說的‘「無身」就沒有「五蘊」’

兩者根本不一樣，‘斷五陰’和‘沒有五蘊’是一個意思嗎？

經文是這樣說的‘謂此無故。六識身無。六觸身六受身六想身六思身無。’

你是這樣說的‘證得「不受後有」的阿邏漢，不可能還有「色身」。’

我不斷的引導你思考，你總是堅持己見。
你的問題在於整句話，走入了斷見的誤區。
難道你要學習見法前的焰摩迦尊者，不聽任何勸告。
請看看你說的話和見法前的焰摩迦尊者所抱的見解是否有點類似。

1）‘有比丘名焰摩迦。起惡邪見。作如是言。如我解佛所說法。漏盡阿羅漢身壞命終更無所有。’【雜阿含104經】

2）你是這樣說的‘證得「不受後有」的阿邏漢，不可能還有「色身」。’