六入處觀察心得

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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lxd127
文章: 297
註冊時間: 2006-12-18, 08:00

文章 lxd127 » 2008-12-22, 20:18

emilyku法友,想請教你一個問題。
關於你引述的非決定型因果定律、混沌理論、蝴蝶效應等概念,使我想問這個問題:某人某刻生起的善思或不善思,是偶然性的嗎?或者也受其他因素影響,但仍有偶然性因素的影響?
煩請賜教。
謝謝。
http://blog.sina.com.cn/u/1501252922
我的博客,歡迎指導。

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emilyku
文章: 90
註冊時間: 2008-08-04, 08:00

文章 emilyku » 2008-12-23, 09:31

很高興與二位討論這些很實用的問題。

有二篇經對我個人影響很大:
1.《雜阿含》53經: 佛陀說:『我論因、說因。』教導我們以明見「苦因」為根本重點,如希拉板主所言:「以「四正勤」來說,去除造惡的因、去除緣起的因,才是正勤之道,這樣也是可以避免走入「空義」陷阱的一法。」 佛陀是明見「苦因有故苦有」故知唯有『苦因』滅才會有『苦』的滅。
2. 《雜阿含》296經:說明了『緣生法』、『因緣法』的關聯與差異,而多聞聖弟子,於此因緣法、緣生法,正智善見、善覺、善修、善入。〈聖弟子因為明見『因緣法』,故正知『緣生法』是無常、有為、是敗壞之法、是滅盡之法、離貪之法、滅法,能離於我見、斷其根本,而於未來世成不生法。〉。

它提醒我看一件事情〈緣生法〉要從孤立的事實的認知,擴展到去嘗試發現它們的因果與關聯〈因緣法〉,但是這真的是很難,如清淨心法友舉例的『某人某刻生起的善思或不善思,是偶然性的嗎?或者也受其他因素影響,但仍有偶然性因素的影響?』若我們認為是偶然性的不就是無因生了嗎?但也絕對不是單純的受其他因素影響,也並是完全因前世業因造成,也並是完全因自己個人因素造成…,只能說他它們是因緣生。

記得 佛陀對阿難所說的「緣起甚深」的道理? 引用白話文如下:

有一次,佛陀遊化到拘樓國,住在首都劍磨瑟曇。
尊者阿難獨自在靜室禪修,起了這樣的思惟:
「這緣起真是奇特、甚深啊!緣起所展現的亦是甚深!但對我來說,我能夠看得明明白白,倒不是那麼的難。」
傍晚禪修結束後,尊者阿難來見佛陀,將他禪修中思惟的心得,向佛陀報告。
佛陀聽了以後,糾正尊者阿難說:
「阿難!不要這麼說啊!為什麼呢?這緣起是極甚深的!緣起所展現的,也是甚深的!阿難!眾生對緣起不能真切、如實的了知,不能覺了通達,因此而令他們像織布機將布織得緊密交錯,像叢生蔓草般地交纏糾葛,一直吵吵鬧鬧、迷迷糊糊地一生度過一生,不能超越生死流轉。阿難!由此可以證明,緣起是極甚深的!緣起所展現的,也是甚深的!」

若看不清造成『苦』的『苦因』,又如何斷苦呢?佛法告訴我們,輪迴其實是永遠綁在「五受陰」的柱子上,如那條被綁在柱子上的狗一般,一直繞著柱子打轉。

只要我還是那一條被綁在柱子上的狗,我又如何去救其他跟我一樣被綁在其他柱子上的狗?

千萬不要誤會成大家都被綁在同一根柱子上,柱子會因「團結力量大」而折斷,其實每一個眾生是被各自的「五受陰」柱子綁住,因為我們是愛執著自己的五受陰,只有不再貪愛各自的「五受陰」才能解開這種繫縛,佛法教導我們唯有靠自力才能掙脫它,別人只能告訴我們它的不可愛、不值得愛。

對一個不知被綁了多久的眾生而言,修行真的不容易!

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freshman
文章: 2208
註冊時間: 2006-01-08, 08:00

文章 freshman » 2008-12-23, 10:20

lxd127 寫:emilyku法友,想請教你一個問題。
關於你引述的非決定型因果定律、混沌理論、蝴蝶效應等概念,使我想問這個問題:某人某刻生起的善思或不善思,是偶然性的嗎?或者也受其他因素影響,但仍有偶然性因素的影響?
煩請賜教。
謝謝。
emilyku 寫:很高興與二位討論這些很實用的問題。

有二篇經對我個人影響很大:
1.《雜阿含》53經: 佛陀說:『我論因、說因。』教導我們以明見「苦因」為根本重點,如希拉板主所言:「以「四正勤」來說,去除造惡的因、去除緣起的因,才是正勤之道,這樣也是可以避免走入「空義」陷阱的一法。」 佛陀是明見「苦因有故苦有」故知唯有『苦因』滅才會有『苦』的滅。
2. 《雜阿含》296經:說明了『緣生法』、『因緣法』的關聯與差異,而多聞聖弟子,於此因緣法、緣生法,正智善見、善覺、善修、善入。〈聖弟子因為明見『因緣法』,故正知『緣生法』是無常、有為、是敗壞之法、是滅盡之法、離貪之法、滅法,能離於我見、斷其根本,而於未來世成不生法。〉。

它提醒我看一件事情〈緣生法〉要從孤立的事實的認知,擴展到去嘗試發現它們的因果與關聯〈因緣法〉,但是這真的是很難,如清淨心法友舉例的『某人某刻生起的善思或不善思,是偶然性的嗎?或者也受其他因素影響,但仍有偶然性因素的影響?』若我們認為是偶然性的不就是無因生了嗎?但也絕對不是單純的受其他因素影響,也並是完全因前世業因造成,也並是完全因自己個人因素造成…,只能說他它們是因緣生。
......
對一個不知被綁了多久的眾生而言,修行真的不容易!
佛所說的緣起是來解釋因果定律的嗎?
是要我們看壹件事情〈緣生法〉要從孤立的事實的認知,擴展到去嘗試發現它們的因果與關聯〈因緣法〉嗎?

法友妳還沒有想過緣起是霎那緣起還是三世緣起的吧?

這個壇子裏的水很深呢。妳要先爬壹爬文阿。

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emilyku
文章: 90
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文章 emilyku » 2008-12-23, 10:30

「多聞聖弟子於此因緣法、緣生法正知善見。
不求前際,言:『我過去世若有、若無?我過去世何等類?我過去世何如?』
不求後際:『我於當來世為有、為無?云何類?何如?』
內不猶豫:『此是何等?云何有此為前?誰終當云何之?此眾生從何來?於此沒當何之?』
若沙門、婆羅門起凡俗見所繫,謂說我見所繫、說眾生見所繫、說壽命見所繫、忌諱吉慶見所繫,爾時悉斷、悉知,斷其根本,如截多羅樹頭,於未來世,成不生法。
是名多聞聖弟子於因緣法、緣生法如實正知,善見、善覺、善修、善入。」

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emilyku
文章: 90
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文章 emilyku » 2008-12-23, 10:59

就是因為深,才值得一再提起。
就是因為深,才值得一再討論。
就是因為深,才值得一再請您論述。
就是因為深,才值得一看再看、細細品味。
就是因為深,才值得一再……
個人參加禪修時一些感想:看到很多禪師教授善巧與耐心、慈悲、為法忘軀,即使很簡單的道理也會一再提起……

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freshman
文章: 2208
註冊時間: 2006-01-08, 08:00

文章 freshman » 2008-12-23, 12:20

我沒有妳所提到的很多禪師所有的善巧與耐心、慈悲、為法忘軀,我只是願意率性地提壹些問題。

如果妳也願意繼續討論,就請間單明確地亮出妳的理解或觀點。不要只提經文,不要回避問題。是妳來討論,不是經文來討論。

如果妳還沒有思考好,妳可以先思考清楚再說,如果妳已經思考清楚了,就明確清楚地說:佛說的十二支緣起是當下的緣起,還是貫穿過去、現在、未來的緣起。或者是包括了兩者。

還有,緣起、因緣法、俗數法是壹是異?

世間和世間法是壹是異?否則的話,我和妳來猜迷語,就沒有必要了。

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rostov
文章: 349
註冊時間: 2005-01-10, 08:00

文章 rostov » 2008-12-23, 12:30

因緣生起現象,本來就包括了流變,不會只是單一時點的。
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦

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freshman
文章: 2208
註冊時間: 2006-01-08, 08:00

文章 freshman » 2008-12-23, 12:42

霎那霎那的緣起也可以不是單壹時點的阿。是嗎?

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Mahanama
文章: 2475
註冊時間: 2004-09-19, 08:00
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文章 Mahanama » 2008-12-23, 12:44

freshman 寫:緣起、因緣法、俗數法是壹是異?
『俗數法』一詞有無可能像長阿含第二十一經的漢譯經名(梵動經)一樣,也是一個錯誤的翻譯? :wink:

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emilyku
文章: 90
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文章 emilyku » 2008-12-23, 12:47

緣起是極甚深的!---指的是因緣法
緣起所展現的,也是甚深的!----指的是緣生法,它只是如是隨順緣起。

如果在觀察當中看到一個(法),那就表示沒看清因緣法。

法只是施設名字,不見此法,只見因緣的遷流過程,它只是如是隨順緣起而展現。

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