有無師承?(1)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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sanfayin
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文章 sanfayin » 2006-11-22, 13:27

shanguan 寫:你的經文哪一句說到佛陀不希望出家人批评出家人的?
The word spoken, bhikkhus, by that bhikkhu should neither be rejoiced at nor scorned. Without rejoicing and without scorn, the words and syllables should be carefully learned and checked to see if they are included in the sutta or seen in the Vinaya .
在没欢喜和轻蔑之下
If when so doing they are not included in the sutta, and are not seen in the Vinaya, then you may come to the conclusion: 'Surely, this is not the word of the Blessed One, and has been wrongly learned by that bhikkhu.' So, bhikkhus, you should reject it.

If the preaching fits into what the Buddha Himself had taught in the Dhamma-Vinaya, then YES, this is the Dhamma of the Buddha. If it conflicts with it, then we smile and let what is heard pass away like smoke blown away by the wind.

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-11-22, 15:14

我英文不是太好,先根據你的翻譯來看:不帶歡喜和輕蔑的中肯的批評是不是佛陀也不允許的?

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-11-22, 15:24

佛陀當然不希望比丘帶有惡意的罵其他比丘,但佛陀從來沒有說比丘不能批評其他比丘,佛陀本身就批評過其他的比丘,比如説“低捨比丘是愚癡人”等等。

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sanfayin
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文章 sanfayin » 2006-11-22, 16:21

shanguan 寫:佛陀當然不希望比丘帶有惡意的罵其他比丘,但佛陀從來沒有說比丘不能批評其他比丘,佛陀本身就批評過其他的比丘,比如説“低捨比丘是愚癡人”等等。
佛陀不是批評是呵斥其他的比丘弟子,老师因教导而骂学生有错吗?
现在谁是老师谁是学生?僧众是老师,在家众是学生
学生因为自视才高而随意批評老师,这是教育的问题,还是人格的问题??

手上拿到一本‘武林秘诀’就无敌天下?
别人通通错只有我的最正确??

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MOSHENGREN
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文章 MOSHENGREN » 2006-11-22, 16:42

皈依僧寳,所以僧眾就是老師?僧眾等於僧寳?
"别人通通错只有我的最正确",這句話同樣也可以問問你自己呀.

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-11-22, 16:51

呵斥不是批評的一種方式?

我沒有說佛陀有錯,是你說不可以批評。

沒有說僧人就是老師,就算是老師也可以有錯,老師有錯就説不得麽?某些僧人並不具有老師的資格,本來就沒有拜他為師,何來師生關係?

錯就是錯,對就是對,誰說過別人通通錯了?

時。諸比丘語焰摩迦。勿謗世尊。謗世尊者不善。世尊不作是說。汝當盡捨此惡邪見

這是比丘批評比丘的經文,他們有師生關係?

有一位質多羅長者,就常為比丘説法。

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chkao59
文章: 62
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文章 chkao59 » 2006-11-22, 16:53

所謂佛弟子一定得在北傳大乘 南傳上座 藏密 三者之中選邊站嗎?
我曾三皈依於大乘法師 也受過五戒與八關齋戒
自信有一段時間還算自我要求到一定的水準
後來接觸到南傳與阿含
就一直很少碰大乘的東西
但也沒去深入研究或接觸阿毘達摩各論之類的典籍
但也修了安般念
算是行四念處(當然主要只有身念處)

我不算佛弟子嗎?
鬱悶~~... :(

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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2006-11-22, 17:04

 (四一)中阿含未曾有法品手長者經第十(初一日誦)

我聞如是

一時。佛游阿邏鞞伽邏。在和林中

爾時。世尊告諸比丘。手長者有八未曾有法。云何為八。手長者有少欲.有信.有慚.有愧.有精進.有念.有定.有慧。手長者有少欲者。此何因說。手長者自少欲。不欲令他知我少欲。有信.有慚.有愧.有精進.有念.有定.有慧。手長者自有慧。不欲令他知我有慧。手長者有少欲者。因此故說。手長者有信者。此何因說。手長者得信堅固。深著如來。信根已立。終不隨外沙門.梵志.若天.魔.梵及餘世間。手長者有信者。因此故說

手長者有慚者。此何因說。手長者常行慚恥。可慚知慚。惡不善法。穢污煩惱受諸惡報。造生死本。手長者有慚者。因此故說。手長者有愧者。此何因說。手長者常行愧。可羞愧知愧。惡不善法。穢污煩惱受諸惡報。造生死本。手長者有愧者。因此故說。手長者有精進者。此何因說。手長者常行精進。除惡不善。修諸善法。恒自起意。專一堅固。為諸善本。不捨方便。手長者有精進者。因此故說

手長者有念者。此何因說。手長者觀內身如身。觀內覺.心.法如法。手長者有念者。因此故說。手長者有定者。此何因說。手長者離欲.離惡不善之法至得第四禪成就游。手長者有定者。因此故說。手長者有慧者。此何因說。手長者修行智慧。觀興衰法。得如此智。聖慧明達。分別曉了。以正盡苦。手長者有慧者。因此故說。手長者有八未曾有法者。因此故說

佛說如是。彼諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

僧人中有幾個有手長者的八未曾有法的?佛陀在此經中等於在替手長者向比丘説法,那些比丘如果有手長者的這些未曾有法,也不必“聞佛所說。歡喜奉行”,這裏,手長者在這八未曾有法方面不能作爲比丘的老師麽?

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2006-11-22, 17:23

sanfayin 寫:佛陀不是批評是呵斥其他的比丘弟子,老师因教导而骂学生有错吗?
现在谁是老师谁是学生?僧众是老师,在家众是学生
学生因为自视才高而随意批評老师,这是教育的问题,还是人格的问题??

手上拿到一本‘武林秘诀’就无敌天下?
别人通通错只有我的最正确??
sanfayin 寫:又是阿含經--古人翻譯的二手經
從法友的言談看來,你對僧伽是非常尊重。不過一個尊重僧伽的人卻對法寶用這樣的口氣形容它,在我看來是一件很矛盾的事。

唯一的可能就是你這個人是依人不依法,三皈依少了一樣。而且話才說完自己卻貼出巴利英譯的經文,這難道不也是二手翻譯經文嗎? :roll:

有些南傳法師特別學習中文就是為了學習阿含經,並且交互比對兩邊的經文,希望能從中得到更多的資訊,結果中國人手中有這樣的法寶卻不珍視,這不是很奇怪嗎?

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sanfayin
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文章 sanfayin » 2006-11-22, 18:51

Dogbert 寫:從法友的言談看來,你對僧伽是非常尊重。不過一個尊重僧伽的人卻對法寶用這樣的口氣形容它,在我看來是一件很矛盾的事。

唯一的可能就是你這個人是依人不依法,三皈依少了一樣。而且話才說完自己卻貼出巴利英譯的經文,這難道不也是二手翻譯經文嗎? :roll:

有些南傳法師特別學習中文就是為了學習阿含經,並且交互比對兩邊的經文,希望能從中得到更多的資訊,結果中國人手中有這樣的法寶卻不珍視,這不是很奇怪嗎?
也许形容的比喻不妥当。。。

但南传弟子希望正法久留,所以我们都会努力护持正统的僧伽
能放下世俗一切出家已经是需要非常的决心,加守那227戒已经不是一般人能够作到的,这点已经让我们佩服,至于正统的僧伽所学都是正统的经典难道会没有正见? 他们每天坐禅修行,难道功夫不深?

巴利英譯的nikaya經文和中文的阿含经有不同译著的地方,所以我们多取
nikaya經文作参考

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