佛陀有否定業力論嗎?(一)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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Upavana
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文章 Upavana » 2006-01-13, 16:51

如果是世間智慧,不是世間有關止息部分的智慧,這種事也將佛陀稱為第一人,那實在是過頭了些,世間的智慧一來種類繁多二來有好有壞,如果硬說佛陀只懂好事不會壞事,那麼也稱不上第一。
以佛陀頭痛背痛為例,如果佛陀世間智慧第一,那就不用找耆婆童子和俗人緩解症狀了。

佛陀頭痛源於業報的經證,是增一的等見品,我們討論過那麼久,你應該知道,我們這幾個人,認為雜阿含相當於相應部尼科耶,比較接近原七葉窟結集經典,而長、中、增一,經常混雜雜阿含與律部的內容,我一直就認為這三部應該是最早的論,讓你覺得我視而不見的情況是正常的。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-01-13, 17:39

雜阿含(二六四)經

復次。比丘。灌頂王法有八萬四千飲食。眾味具足。比丘。八萬四千玉女中。唯以一人以為給侍。八萬四千寶衣。唯著一衣。八萬四千寶床。唯臥一床。八萬四千宮殿。唯處一殿。八萬四千城。唯居一城。名拘捨婆提。八萬四千寶車。唯乘一車。名毗闍耶難提瞿沙。出城游觀。八萬四千寶馬。唯乘一馬。名婆羅訶。毛尾紺色。八萬四千龍象。唯乘一象。名布薩陀。出城游觀

比丘。此是何等業報。得如是威德自在耶。此是三種業報。云何為三。一者布施。二者調伏。三者修道。比丘當知。凡夫染習五欲。無有厭足。聖人智慧成滿。而常知足。比丘。一切諸行。過去盡滅.過去變易。彼自然眾具及以名稱。皆悉磨滅。是故。比丘。永息諸行。厭離.斷欲.解脫。比丘。色為常。無常


298經:

云何義說。謂緣無明行者。彼云何無明。若不知前際.不知後際.不知前後際。不知於內.不知於外.不知內外。不知業.不知報.不知業報。不知佛.不知法.不知僧。不知苦.不知集.不知滅.不知道。不知因.不知因所起法。不知善不善.有罪無罪.習不習。若劣.若勝.染污.清淨。分別緣起。皆悉不知。於六觸入處。不如實覺知。於彼彼不知.不見.無無間等.癡闇.無明.大冥。是名無明

云何為第一義空經。諸比丘。眼生時無有來處。滅時無有去處。如是眼不實而生。生已盡滅。有業報而無作者。此陰滅已。異陰相續。

264經:

佛告比丘。我自憶宿命。長夜修福。得諸勝妙可愛果報之事。曾於七年中。修習慈心。經七劫成壞。不還此世。七劫壞時生光音天。七劫成時還生梵世。空宮殿中作大梵王。無勝.無上。領千世界。從是已後。復三十六反。作天帝釋。復百千反。作轉輪聖王。領四天下。正法治化。七寶具足。所謂輪寶.象寶.馬寶.摩尼寶.玉女寶.主藏臣寶.主兵臣寶。千子具足。皆悉勇健。於四海內。其地平正。無諸毒刺。不威.不迫。以法調伏

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-01-13, 17:41

399經:

斯等沙門.婆羅門至諸論處。無能屈。其心解脫.慧解脫者。能使餘沙門.婆羅門反生憂苦。如是如實知.如實見。皆是先世宿習故。使智慧不可傾動。是故。比丘。於四聖諦當勤方便。起增上欲。精進修學

這些算麽?還要我給你找麽?

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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2006-01-13, 17:50

有智慧不代表就可以不吃飯,那是兩碼事。

如果你不承認其他三部經,那麽請用雜阿含經來否定業報,如果否定不了,那其他的阿含就是錯的麽?

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seasky
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文章 seasky » 2006-01-13, 19:28

butterfly 寫:佛陀有十個稱號,阿羅漢呢?佛陀並沒有說阿羅漢也是世間解吧?
世間解的範圍請法友貼出,願聞其詳,很多事不是只求反駁他人而已,是要找到真正合理的解釋,否則只有您自己解的對,別人也永遠找不到他錯在那裡?
世間解的範圍,有以下兩處詳盡的解說:

曾銀湖大德 - 初果 - 02 四不壞淨 - 1.於佛不壞淨:

「世間解」的說明:
世間包括了「行世間」、「有情世間」、「空間世間」,非常複雜、廣闊、浩瀚無邊。然而最重要的世間概念應該依照雜阿含經 1307 經(赤馬天子經)(相當於相應部S1:61)來解說:

「完全洞悉由這蘊、界、入所交織而成的世間真相,進而設法讓它永斷無餘,這乃是「世間解」的偉大之處。」

佛使比丘 - 生活中的緣起 -【評析覺音對緣起的觀點】- 世間解:

佛陀所說的「世間」是:「如來曾開示世間、世間的起因、世間的滅盡,以及到達世間滅盡的修行之道,都存在於結合『心』、『想』的活生生的六尺之軀中。」

這句話的意思是說,在六尺之軀內有著世間、世間的起因、世間的滅盡,以及到達世間滅盡的修行之道──梵行。這一切都存在於活生生的六尺之軀中,而不是在死後,這有生命、能感覺的軀體,已經完全具足一切了。佛陀成為「世間解」是因為他覺悟這種世間,這世間就是四聖諦:世間、世間的起因、世間的滅盡,以及到達世間滅盡的修行之道。
butterfly 寫:您沒有弄清楚,一個發願度盡眾生的人,是選擇止息嗎?
所謂眾生無邊誓願度,既知是無邊,又發願要度盡,會有止息的一日嗎?
佛陀正法中未曾有過「度盡眾生」的教導,因為那是不切實際的空想或口號。佛陀對弟子唯一的要求只有「建立梵行、解脫涅槃(捨此身已,餘身不相續者)」。

長久以來,業力觀一直給修行者怠惰的藉口,凡事推諉於前生,覺得今生的不足是注定且無可挽救,現今的努力也只是聊表心意地造福不可知的來世;而強調宿世久修的菩薩道則被不切實際的盡未來際給壓得喘不過氣來,無法相信修行與果證都是現生的事。無論回首過去或展望未來,佛教徒總是將究竟苦邊、寂滅涅槃這樣的圓滿果證視為可望不可及的夢想,搞得自己周身充滿深重的無力感。

但在佛陀的正法律中,修行沒有無力感這個藉口,「現法離諸熾然,不待時節通達涅槃,即身觀察緣自覺知」是正法的保證,修行所要面對、著手的,不多不少剛好就是每個人與生俱來的五受陰、六入處、緣生法;所取證的也不過是不再愛喜、不再欲貪、不再出生、不再輪迴。要作到這一切,既不費力去移山填海也不要求奔向浩瀚無垠的宇宙;既不待福德資糧具足也不勞佛菩薩親臨加持;既不必智慧過人也不定要練就四禪八定;既無須期盼河清海晏的人間淨土,更用不著進步改革的全民共識。[/quote]

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Upavana
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文章 Upavana » 2006-01-13, 19:34

善觀,如果只是要證明有業報二字,那實在是不困難,現在的問題是在是否有連貫性。
我覺得399經的說法比較容易說,「皆是先世宿習故。使智慧不可傾動。」
我的看法是:「前世長期累積的習氣所造成今世的條件。」
我不認為這裡面業報或者說習氣有必然的連貫性,而是成了結生後的條件,也就是說,新的五陰的未來是有選擇性的,不是連貫性的業報將他固死,甚至餘債連續到下一世。

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seasky
文章: 770
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文章 seasky » 2006-01-13, 19:48

佛陀頭痛並非源於過去世業報,而是有了現世的生命,有生命則有身體,有身體則將遭受冷、熱、意外、病痛的侵襲,原因就這麼簡單。那些經典傳說只是後人刻意編造的,當成小說看看就好。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-01-13, 20:08

“結生”這個概念是雜阿含經裏的麽?

一方面不承認其他阿含,一方面卻用了大量的後期概念,這叫什麽邏輯?

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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2006-01-13, 20:10

seasky 寫:佛陀頭痛並非源於過去世業報,而是有了現世的生命,有生命則有身體,有身體則將遭受冷、熱、意外、病痛的侵襲,原因就這麼簡單。那些經典傳說只是後人刻意編造的,當成小說看看就好。
爲什麽其他人不頭痛?還有有些人生白血病,有些人就是不生,這個都是現在的原因?

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pramit
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文章 pramit » 2006-01-13, 20:18

seasky 寫:佛陀頭痛並非源於過去世業報,而是有了現世的生命,有生命則有身體,有身體則將遭受冷、熱、意外、病痛的侵襲,原因就這麼簡單。那些經典傳說只是後人刻意編造的,當成小說看看就好。
這裡的某些原始佛教者,觀念中充滿斷見而不自知,如你所言佛陀頭痛非源於過去世的業報,依此推理,釋迦佛成道不是因於過去的業行關係,請問你,我們一樣也有現世的生命,也有身體,因有身體釋尊成佛了,你努力看看,看能否今世也成佛?

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