提婆達多

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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butterfly
文章: 91
註冊時間: 2005-04-26, 08:00

文章 butterfly » 2005-05-13, 14:25

當古人道出[黃河之水天上來], 活在現代的我們不會相信, 因為有能力可以去尋覓親見黃河之源頭. 但是我們也不會去反駁這樣的話, 因為這樣的詩詞有它的意義及存在的空間.

然後當我們延著黃河往下走, 看到各支流不斷的匯入黃河, 有時染污了黃河水, 有時壯大了黃河水; 有時一分為二, 分支成細流, 成了另一個名稱的支流, 但是人們還是分別出它的主流; 黃河水帶著各地各式各樣的水流, 走到了下游出海, ...而不管種種大自然的變化, 或是歷史的造作, 人們依據水流的源頭脈絡, 還是叫它做黃河.
大乘人儘管口中尊崇佛陀,卻把佛陀的言教貶低為『小乘』,實與謗佛無異。
歷史的紛爭與錯誤, 現今的人不是正在修正嗎? 一般都已將它區分為解脫道與菩薩道. 沒必要把心思停留在經書上去計較過往的不是, 當然, 堅持考正還是絕對有價值與必要的.

不過大乘會認釋尊為教主, 這表示他們還是聰明的, 知道什麼是最好的, 不是嗎? 而且所謂的小乘, 在大乘口中並不包括佛陀本人, 而是指單一個人解脫如騎乘小車, 佛陀本人算是大車.呵.沒謗佛.

~大乘根本不在乎這個,不信你去讀一讀圓覺經、維摩經。
不要給我出這麼多功課吧? 應該鼓勵我多讀阿含才是吧. 不過我不明白你的不在乎是指那個?

站長註:原文為長江2字,現全改為黃河。

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建山明
文章: 1082
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文章 建山明 » 2005-05-13, 20:27

butterfly 寫:根據萊特賀爾的帖, 似乎可以否定了我之前所說, [法華經上的善知識一詞是中國詞語], 我一直以為那是中國人的著作.
中国人的佛法著作,被称为经的,只有《六祖坛经》这一部。

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butterfly
文章: 91
註冊時間: 2005-04-26, 08:00

文章 butterfly » 2005-05-14, 10:41

我想還是在這裡作妄語的發露懺悔.

萊先生的帖讓我大吃一驚, 原來自己一直以小人之心度君子之腹.

我所謂善知識一詞是中國人的著作, 是自己一直以為譯經的人們譯完後, 會把原文給丟棄, 讓它無所根據, 然後再依宣揚教理所需, 多加著墨, 所謂中國人的著作是著墨這個意思; 沒想到真有原文留到這個時代還可以對照, 從此以後對大乘經典會加多尊敬, 不再胡亂臆測, 以免再犯妄語戒.

在此並多謝萊特賀爾先生的說明.

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Honesty
文章: 339
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Honesty » 2005-05-16, 02:10

butterfly 寫: 我想這是有心人抺黑的程度多點.
1.提婆達多提出了五個條件, 大乘只有吃素一項相同,相似度可說是極低.
提婆達多與大乘同樣是依附佛陀所說的正法律為師來出家,卻又自慢自大而自立非律為律,非律的內容或許不盡相同,但是行為的本質很相像,其實一直以來被大乘抹黑的是佛陀與正法還有佛陀的聲聞弟子吧,結果抹黑別人的在別人想要改正時,反而喊冤喊的最大聲說自己被抹黑,呵呵,作賊喊捉賊,這也是世俗正常的現象,並不覺得奇怪。
butterfly 寫: 2.如果想取佛陀而代之, 應該大謗佛陀的不是, 才能取而代之, 像當時提婆達多在世時所為, 而不是以佛陀為本師.
提婆達多想取代佛陀的時候,其實還沒有與佛陀決裂,對佛陀還算客氣,真正與佛陀決裂是在佛陀嚴詞拒絕提婆的繼承請求,並苛斥其愚痴之後,才真正的完全反目,如同摩訶男法友所言,大乘目前依附佛陀依然有利可圖,當然對佛陀還算客氣,盡量利用佛陀的名號來招搖撞騙,這樣很正常沒什麼好奇怪的,但是對於維護佛陀真正法身形象的聲聞弟子們,大乘不僅說不上客氣,可以說是把聲聞聖者來隨口詆毀,大乘可以主張含攝外道諸法,但是對於其口中的小乘聲聞法肯定要斬草除根來禁絕的,這是為什麼?這沒什麼好狡辯的,大乘的種種行為,根本是不堪站長刪去2字,禁不起有智者的詳細分析,像類似這種趨利認祖的行為,其實是很可悲站長刪去3字,不過也算是世間常態,出現在大乘人身上,並沒什麼好訝異的,法友們建議大乘重新認祖,其實是讓大乘有改過的機會,讓大乘這個宗教有正常發展的可能,說不上有什麼惡意。
butterfly 寫: 3.在經上也註明提婆達多是要下地獄的, 根本無意要舉他為教主, 應該只是以之誇示襯托佛陀本身的超凡入聖, 擺明是要神化佛陀人類的本質.
提婆達多要下地獄是原始聖典中佛陀親口說的,大乘法義演化的過程中,一開始很難反口,但是後來又漸漸的想要替提婆達多翻案,這些都可以看到其演化的軌跡,萊特賀爾法友所說,只能呈現某種事實,但是無論是提婆達多的徒眾偷偷把他們的法義混入大乘,還是大乘人根本想要認祖翻案,又或者兩者皆是,故一拍即合,無法抹滅的明確事實就是,大乘的經典根本是偽經典,亂吃藥會吃死人的,那種偽藥早早丟掉為妙,不需要非得弄清楚那些偽藥到底是原先無效也無害而是被偷加了些有害物質,還是完完全全從生產到保存都是有害的之後,才願意停止服藥,兩種情況都該直接停止服藥再說,先認同正法恢復健康的心態後,再來分析討論那可悲的大乘雜亂邪義,這樣才是正確的處理方法,也才能先幫助了自己也漸漸的去幫助別人。
butterfly 寫: 美化並不代表要尊他為祖師, 也許是其徒眾, 想為提婆達多留個好名.
或者大乘想收攏提婆達多的徒眾. 這些都不無可能.
沒錯,這都有可能,但是有句話叫做,物以類聚,事以類從,提婆的徒眾為何能與大乘融合?還能把他們的主張混入大乘偽經典中呢?這就是說明了,兩者的本質根本就是相同,都是反佛陀,反正法,分裂聲聞僧的惡法律徒眾,因此無論如何,大乘就是夠濫的了,沒什麼好辯駁的了不是嗎?
比丘勤修習,觀察此陰身 
晝夜常專精,正智繫念住
有為行長息,永得清涼處
雜阿含二六五經

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butterfly
文章: 91
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文章 butterfly » 2005-05-16, 10:13

麻煩版主將胡蝶的長江之水天上來改回黃河之水天上來.
今早起床醒覺自己錯置了.
年紀大了, 連這樣的記憶錯誤都要幾天後才發現, 真是悲哀.

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butterfly
文章: 91
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文章 butterfly » 2005-05-16, 10:48

(站長刪去部份文字, 請少在討論區去假想對方的意識, 以免帶來不必要的誤解)

現在的大乘最有代表性的是証嚴上人, 及他所帶領的全球的慈濟團隊, 我們不要說其他的不具代表性的, 或明知有爭議的, 那會歪曲事實; 您覺得把以上那些成語用在他們身上, 不會有點奇怪嗎? 他們是您所說的亂吃藥吃死人的那種無知之徒嗎? 相信大家都看到他們活的很好嘛.

回到現代的生活上, 用心去觀察當下的大乘佛法, 不要把心神留在古經典中而導致自己憤憤不平, 我也曾有憤而丟下大乘某經典的心情過, 也曾不恥大乘法師某言語書籍, 但我相信佛法自有它的廣大無邊性. 我們需要的是澄清佛陀的正法, 而不是心情上瞋恨的對抗, 您該用心去揣摩佛陀用什麼心境面對外道.

您知道嗎? 有些事實也許您說的對的, 但加入了您個人情緒的過度渲洩, 它就會使人無法相信您所說的內容.

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2005-05-16, 11:19

butterfly 寫:現在的大乘最有代表性的是証嚴上人, 及他所帶領的全球的慈濟團隊, 我們不要說其他的不具代表性的, 或明知有爭議的, 那會歪曲事實; 您覺得把以上那些成語用在他們身上, 不會有點奇怪嗎? 他們是您所說的亂吃藥吃死人的那種無知之徒嗎? 相信大家都看到他們活的很好嘛.
慈濟功德會的本質是慈善團體,也做了許多善事,這些都值得稱許,但大乘本身是法非法,那又是另一個問題了。『大乘』與『大乘人』不是相同的概念,最好別混為一談。

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Mahanama
文章: 2475
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文章 Mahanama » 2005-05-16, 11:25

butterfly 寫:回到現代的生活上, 用心去觀察當下的大乘佛法, 不要把心神留在古經典中而導致自己憤憤不平, 我也曾有憤而丟下大乘某經典的心情過, 也曾不恥大乘法師某言語書籍, 但我相信佛法自有它的廣大無邊性. 我們需要的是澄清佛陀的正法, 而不是心情上瞋恨的對抗, 您該用心去揣摩佛陀用什麼心境面對外道....您知道嗎? 有些事實也許您說的對的, 但加入了您個人情緒的過度渲洩, 它就會使人無法相信您所說的內容.
你將大乘經典稱為『古經典』,而且要人家將它與現代生活區別開來,言下之意是否說它們過時了呢?大乘人可能不同意喔!至於討論時,對方的心情如何,那與議題無關,少提為妙。

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Honesty
文章: 339
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文章 Honesty » 2005-05-16, 12:22

butterfly 寫:現在的大乘最有代表性的是証嚴上人, 及他所帶領的全球的慈濟團隊, 我們不要說其他的不具代表性的, 或明知有爭議的, 那會歪曲事實; 您覺得把以上那些成語用在他們身上, 不會有點奇怪嗎? 他們是您所說的亂吃藥吃死人的那種無知之徒嗎? 相信大家都看到他們活的很好嘛.
慈濟這種團體的行事做法,根本是向西方的宗教或紅十字等外國慈善團體來模仿學習後所成立的慈善活動型態,在古印度甚至在大乘傳到中國後,這大概也是首見的團體,這只能說是大乘勇於含攝外道,跟外道學習的精神所發揮的成果,用以發展宣傳是很有利的,也能獲得許多人的認同,當然大乘願意效法外道而肯把拿來的錢財物力拿去行善佈施窮苦,這也是令人肯定的,但是這根本說不上有什麼智慧,還是同樣的無知,只是比純大乘要來的好一些而已,因為對於離苦解脫,他們是同樣沒有希望的,不過肯吃外道那些雖然沒法根治但能止痛緩症的藥,總比吃大乘自己的那些低劣的偽藥要來的好。
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雜阿含二六五經

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butterfly
文章: 91
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文章 butterfly » 2005-05-16, 13:49

『大乘』與『大乘人』不是相同的概念,最好別混為一談。
這點我非常讚成, 也是我一直在述說的論點.
所以--在您們口中爭論的到底是那一個?
若有人要說對方招搖撞騙時最好先把對象述說清楚, 或者要為對方找祖師時, 請說明是要找古大乘人的祖師還是現今大乘人的祖師.

不過細想來... 所謂大乘人是一種無常的現象, 它隨著時空從古到今一直在變化, 但如果大乘經典制度被攻擊時, 承受的對象卻是這個無常的團體, 此二者常被人不分對象一併打擊著.

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