名色可分離嗎?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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Mahanama
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文章 Mahanama » 2005-04-13, 22:11

shanguan 寫:你如果沒有問我這個問題,那我也沒有回答這個問題,如果你問我這個問題,我也不會回答這個問題。那麽你爲什麽說我回答了『命異身異』的問題呢?
難道"意離開色身而去流轉"不是你的見解嗎?
shanguan 寫:所以先請你解釋回答什麽是『命異身異』,我纔能判斷我是不是回答了『命異身異』。
用有趣一點的方式說,『命異身異』見就是想方設法要把今生的東西帶去來世。『命異身異』是身見的一種形式。
shanguan 寫:若『命異身異』見是錯的,那麽佛陀就應該像駁斥六十二見一樣的說他是錯的,佛陀既然沒有回答對還是錯,就表明你不能說它對還是錯,這是無記問題。你現在回答了佛陀不能回答的問題了麽?
『無記』就是不置答,屬於共說共論佛法的應對方式之一(請參看中阿含一一九經),通常是問題本身出於問者的邪見,而被問者不予置答,因為問題本身沒有意義。梵網六十二見經裡,佛陀明白破斥六十二見,乃是因為當時的場合是在向比丘們說法。至於某些外道,譬如遊方行者婆蹉,由於他們是來與佛共論,因而對他們的非法問,可以用『無記』回應。換言之,『無記』不是沒有對錯的意思,而是對方所提的問題屬於非法問,不能以肯定或否定的答案回應,而對方的邪見一時間又無法破除,與其越說越令其迷惑不解,不如不說,例如雜阿含九六一經。

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shanguan
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文章 shanguan » 2005-04-13, 22:16

seasky 寫:如果不徹底滅除欲貪執取,生命及惱苦將永遠同時存在;如果徹底滅除欲貪執取,今世不再有惱苦,後世不再有生命。今世色身自然老死後(今生過後),生命及惱苦將永遠同時不存在。所以者何?生之緣滅,命、苦永滅!

外道的靈魂,即是一種有我見存在的觀念,有我見者,愛取五蘊,於色受想行識愛喜,則於色受想行識不得解脫。不單是外道,佛道中未達阿羅漢程度的修行者,知見上已破除我見,實際行為上仍有輕重不等的我見、我執、我欲、我使、我慢 ...,有我則十結尚未盡滅。未解脫前的眾生,說靈魂不滅,說非我卻還有我,其實都差不了多少。

舊色滅的瞬間,新色緊接著攀緣生起,受、想、行、識也都一樣。
生、滅之間,是舊五蘊影響力的延續而引生了新五蘊,非原來的五蘊做遷移。
五蘊從無間斷的生生滅滅,如何得知?從內觀正觀自我的身心中去觀察思惟體會 ..
你這裡的“舊色”指的是什麽?屍體麽? 人死了後屍體滅掉了麽?

不要說得那麽複雜,我就問你,名到底能不能離開身體而使身體成爲屍體?

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文章 Mahanama » 2005-04-13, 22:17

shanguan 寫:依正法律來説,只要還有推動識再生的業力在,識就會在六道中不斷的遷移,但這種遷移不是一個不變的識在遷移,而是如後浪推前浪的般的遷移。這種遷移正是隨緣生滅的,此心滅彼心生,因緣相續不斷,直到最後隨著推動它再生的煩惱業力的結束而熄滅。
既然不是一個不變的識在遷移,意又何必離開色身?

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文章 shanguan » 2005-04-13, 22:22

Mahanama 寫:難道"意離開色身而去流轉"不是你的見解嗎?

用有趣一點的方式說,『命異身異』見就是想方設法要把今生的東西帶去來世。『命異身異』是身見的一種形式。

『無記』就是不置答,屬於共說共論佛法的應對方式之一(請參看中阿含一一九經),通常是問題本身出於問者的邪見,而被問者不予置答,因為問題本身沒有意義。梵網六十二見經裡,佛陀明白破斥六十二見,乃是因為當時的場合是在向比丘們說法。至於某些外道,譬如遊方行者婆蹉,由於他們是來與佛共論,因而對他們的非法問,可以用『無記』回應。換言之,『無記』不是沒有對錯的意思,而是對方所提的問題屬於非法問,不能以肯定或否定的答案回應,而對方的邪見一時間又無法破除,與其越說越令其迷惑不解,不如不說,例如雜阿含九六一經。
我說意離開色身去流轉是『命異身異』的觀點麽?那麽我引得兩段佛經也是錯了麽?

『命異身異』若是身見,佛陀不會不回答。

那麽『命一身一』是不是身見?

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文章 Mahanama » 2005-04-13, 22:22

shanguan 寫:我就問你,名到底能不能離開身體而使身體成爲屍體?
我記得即使是上座部的阿毗達磨在描述死亡的過程時,也沒有"名離開身體"或"意離開色身"的說法。

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文章 shanguan » 2005-04-13, 22:24

Mahanama 寫:既然不是一個不變的識在遷移,意又何必離開色身?
若意不離開色身,又怎麽能遷移?

對於胎生衆生來説,此身的最後一個意緣生了離開此身投胎識。

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文章 Mahanama » 2005-04-13, 22:25

shanguan 寫:『命異身異』若是身見,佛陀不會不回答。那麽『命一身一』是不是身見?
佛陀不回答的原因,請參看上帖解釋『無記』的部分。『命一身一』一詞沒看過,是哪兒來的?

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文章 Mahanama » 2005-04-13, 22:29

shanguan 寫:若意不離開色身,又怎麽能遷移?對於胎生衆生來説,此身的最後一個意緣生了離開此身投胎識。
所以佛陀說緣起甚深難解。

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文章 shanguan » 2005-04-13, 22:32

Mahanama 寫:我記得即使是上座部的阿毗達磨在描述死亡的過程時,也沒有"名離開身體"或"意離開色身"的說法。
我们不必用阿毗達磨,就请你解释以下两段经文即可:

1、“壽暖及與,捨身時俱舍, 彼身棄塳間,無心如木石”。 

2、“離於三法者,身為成棄物,壽暖及諸,離此餘身分,永棄丘塚間,如木無識想”。

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文章 shanguan » 2005-04-13, 22:34

Mahanama 寫:佛陀不回答的原因,請參看上帖解釋『無記』的部分。『命一身一』一詞沒看過,是哪兒來的?
你在哪里看到『命異身異』就可以在哪里看到『命一身一』。

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